Подпор в тамбур-шлюзы, Ответьте на глупый вопрос |
|
|
|
4.2.2008, 0:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах. Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы. Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо? Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем. Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса? Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите!
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
4.2.2008, 1:01
|
Guest Forum

|
Что-то у Вас такая каша, что и отвечать затруднительно. Вы сначала сами несколько систематизируйте свою информацию. В этом Вам помогут нормативные документы, почитайте ещё раз их не торопясь. Вашей теме место не здесь, а в разделе "Дымоудаления". Там же можно почитать родственные темы, воспользовавшись поиском.
|
|
|
|
|
4.2.2008, 5:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 27.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 14859

|
Цитата(Муша @ 4.2.2008, 3:43) [snapback]217921[/snapback] Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах. Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы. Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо? Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем. Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса? Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите! ...пришлите планы подскажу. Я попробую помочь, делал тоже магазин экспертиза прошел. В двух словах ставится обычная улитка №2.5, воздуховод до тамбур шлюза, на улице на воздухо заборе обратный клапан, воздуховод изолировать огнеупорной краской.
Сообщение отредактировал a.kulik - 4.2.2008, 5:39
|
|
|
|
|
4.2.2008, 9:03
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
250 м3/ч это не норма, а определяется расчетом, являетсяпостоянным подпором в тамбур шлюзы при чистых помещениях, что бы исключить попадание воздуха в него с грязных помещений.
У вас явно не тот случай, ваш подпор это подпор при пожаре в тамбур шлюзОперделяется по формуле L=FxVx3600? где F площадь двери, V= 1.3 скорость в дверном проеме.
А нужен ли там подпор или нет, так телепатов здесь!! Выкладывайте план будут боле подробные советы
|
|
|
|
|
4.2.2008, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
Спасибо за ответы. Выкладываю планы. Это 1 этаж и подвал.
Сообщение отредактировал Муша - 7.2.2008, 19:26
|
|
|
|
|
4.2.2008, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
Кто-нибудь посмотрел?
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
4.2.2008, 16:40
|
Guest Forum

|
Пособие 4,91 п. 1.6. В хранилищах библиотек и архивов, складах и кладовых площадью более 36 м2 при отсутствии окон следует предусматривать вытяжные каналы площадью сечения не менее 0,2 % площади помещения и снабженные на каждом этаже клапанами с автоматическим дистанционным приводом. Расстояние от клапана дымоудаления до наиболее удаленной точки помещения не должно превышать 20 м. Псобие 4,91 2,13 Из примыкающей к окнам зоны шириной l< 15 м допускается удалять дым через оконного фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем на 2,2 м от пола.(у вас не соблюдаеться это условие) Т. е вроде как с 2-х помещений необходимо проектировать удаление дыма. 2 тамбур-шлюза при лестничных клетках, что соединяют складские помещения с торговыми площадями на 1 этаже, требуют подпоров воздуха. Тамбур-шлюзы при л.к, что ведут непосредственно наружу -подпоров не требуют. Мое личное мнение, возможно ошибочное.
|
|
|
|
|
5.2.2008, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
Вы меня пугаете - мне совсем негде шахты ставить! У меня в подвале нет постоянных рабочих мест. Смотрю СНИП 41-01-2003. п 8.2 а) - здание меньше 28 м б) - окна есть и помещений с постоянным пребыванием людей там нет в) - категоря В4 г) - тут не знаю, что сказать д) ,е), ж) - не мой случай з) я не увидела, что этот пункт мне подходит, если объясните, что пододит, буду благодарна и) - опять же к себе не отношу. Все. Подскажите, если я не права.
denis777, в тамбур-шлюзы надо постоянно подавать воздух? или только при пожаре?
|
|
|
|
|
5.2.2008, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 27.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1253

|
СНиП 41-01-2003 8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать: а) в лифтовые шахты (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре) в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками; б) в шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»; в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2; г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа НЗ; д) в тамбур-шлюзы перед лифтами (в том числе в два последовательно расположенных) в под-вальных и цокольных этажах; е) в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа, из подваль-ного (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещест-ва и материалы. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы до-пускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания; ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е).
|
|
|
|
|
5.2.2008, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
То есть, в эти тамбур-шлюзы я подаю воздух только при пожаре. Так? В складах у меня насчитано 765 м3/ч механической вытяжки (присоединенной к вытяжке магазина через огнезадерживающий клапан). Надо ли мне еще и приток туда тащить, если по нормам (проектрирование предприятий розничной торговли) в таблице стоит прочерк? Кратность по вытяжке брала 0,5.
|
|
|
|
|
5.2.2008, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15205

|
у меня вопрос немного не по теме просто не хочется создавать отдельную ветку. столкнулась первый раз с расчетом дымоудаления из коридоров и холов.... по первому пункту расчетов проблем нет... посчитала затраты дыма из коридора а в пункте 2 написано выбираем клапан и определяем его площадь..... ВОПРОС подскажите от куда выбираем клапан.... чето не могу найти это приложение и вообще разобратся не могу((((
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
5.2.2008, 15:44
|
Guest Forum

|
Клапан подбираете по даным завода-изготовителя (самый распространенный "Веза").Ваша задача состоит в том, чтбы скорость дыма в клапане ДУ была не больше 10 кг/с. Например имеем расход дыма 3,4 кг/с. Выбираем клапан КД-600х600 с площадью прох.сечения 0,349 м2. Скорость дыма в клапане 3,4/0,349=9,74 кг/с
Прикрепленные файлы
klapan.pdf ( 6,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 328
|
|
|
|
|
5.2.2008, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15205

|
огромное спасибо
|
|
|
|
|
5.2.2008, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 23.8.2007
Из: Балашиха
Пользователь №: 10852

|
Ну я знаю, что все заняты и домой пора. Ну ответьте, надо ли при такой вытяжке делать приток, если нормы этого не требуют? Откуда воздух-то возьмется?
|
|
|
|
|
6.2.2008, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
Цитата(MMM @ 4.2.2008, 10:03) [snapback]217958[/snapback] У вас явно не тот случай, ваш подпор это подпор при пожаре в тамбур шлюзОперделяется по формуле L=FxVx3600? где F площадь двери, V= 1.3 скорость в дверном проеме. у меня по этому поводу возник вопрос. руководствуясь этой формулой: у меня в тамбур-шлюзе дверь 0.91 х 2.1Н - площадь получается 1.911, тогда L = 1.911 * 1.3 * 3600 = 8943.48 м3/ч? это при площади тамбура 9 м2 объясните пожалуйста. заранее благодарен
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
6.2.2008, 12:02
|
Guest Forum

|
Чего объяснить?
|
|
|
|
|
6.2.2008, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
приток в т.ш почти 9000 м3/ч? о_О
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
6.2.2008, 12:32
|
Guest Forum

|
Ну и что ? (Размерности примерно такие)
|
|
|
|
|
6.2.2008, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
а можно поинтересоваться, в какой справочно-нормативной литературе можно увидеть описание этой формулы?
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
6.2.2008, 12:59
|
Guest Forum

|
В самой главной для Украины: СНиП 2.04.05-91 5.16"Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-
ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-
дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери."
|
|
|
|
|
6.2.2008, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
понял. это громоздкие вентиляторы, да еще если с резервным... З.Ы. у нас пожарники пропускают 250м3/ч без каких-либо расчетов
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
6.2.2008, 13:56
|
Guest Forum

|
Всё относительно. Для кого - громоздкие, для кого - маленькие. Никаких резервных СНИП не требует. А 250м3/ч взято из другой оперы...
Сообщение отредактировал ex_promt - 6.2.2008, 13:57
|
|
|
|
|
6.2.2008, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
примного благодарен))) наконецто разобрался. раньше както не удилял этому особого внимания... вот только плохо, что соблюдая эти пункты придеться ставить вентиляторы значительно большего размера...
|
|
|
|
|
6.2.2008, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
но все-равно мне не понятно... а если помещение 2х2м как туда 9000м3/час подаваться будет?
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
6.2.2008, 15:50
|
Guest Forum

|
Как придут, так и уйдут... Бог дал, бог - взял.
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
6.2.2008, 16:01
|
Guest Forum

|
Еще раз: "Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-
ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-
дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери." Имееться в виду, что воздух подаваемый в тамбур-шлюз будет через открытую дверь ( дверь будет открыта потому, что через нее будут евакуироваться люди) поступать в помещение в котором находиться дым. Т.е дым не сможет попасть в защищаемый путь евакуации.
|
|
|
|
|
6.2.2008, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378

|
да уж.... спасибо большое за разъеснение информации. за многие годы, даже бывалые проектанты у нас такого не делали и ниразу не было замечаний от пожарных по этому поводу
|
|
|
|
|
10.2.2008, 18:36
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 15403

|
 Люди я новичок в проетировании систем вентиляции - помогите с таким вопросом: Как расчитать подпор воздуха в тамбур-шлюз перед техническим помещением в подземной автостоянке (чертеж прилагается)? В МДС 41-1.99 есть расчет: Пример 7. Определить расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже. Тамбур-шлюз имеет на входе дверь размером 1 х 2 = 2 м2 и дверь в лифтовую шахту размером 0,8 х 2 = 1,6 м2. Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью [(1 + 2)2 + (0,8 + 2)2 ]0,002 = 0,0232 м2. Расчетная температура воздуха —25 °С, плотность воздуха 353 / 273 - 25 = 1,423 кг/м3. Скорость ветра 5 м/с. Расход определяем по формуле (50) G = 3157 • 0,0232 • (20 + 0,7 • 52 • 1,423)0,5 / 1,2 = 409 м3/ч. Но уж слишком маленькое значение у них получается. Как вообще принимается - двери закрытые или открытые именно для расчета. В теоретической расти МДС 41-1.99 написано, что расчет необходимо делать при 1 открытой двери, а в выше приведенном примере дверь закрыта. Кто это определяет?
Сообщение отредактировал genf - 10.2.2008, 18:44
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
10.2.2008, 19:10
|
Guest Forum

|
Цитата Кто это определяет? СНИП определяет. В частности, СНИП 41-01-2003, п. 8.14 (в). Вы должны выйти примерно на 9,5-10,7 тыс. м3/ч.
Сообщение отредактировал ex_promt - 10.2.2008, 19:37
|
|
|
|
|
11.2.2008, 21:54
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 15403

|
Ну для многоэтажных понятно! В пункте 8.14 в сказано:
в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н3 и в лестницы 2-го типа, на входах в атриумы с уровней подвальных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок — при одной открытой двери тамбур-шлюзов, в остальных тамбур-шлюзах — при закрытых дверях.
Не совсем понятно, какую все таки дверь принимать закрытую или открытую? В данном случае выход по лестнице (перед которой есть тамбур-шлюз) из подземной автостоянки на улицу. В этом случае при открытой двери получается расход, как вы и написали. Но в этом случае подбирается большой вентилятор. А если учитывать, что дверь закрыта, как считать в этом случае? Помогите распутаться! Может пример расчета, или книжку какую-нибудь?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|