Подпор в тамбур-шлюзы, Ответьте на глупый вопрос Опции

[Муша]

Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах.
Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы.
Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо?
Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем.
Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса?
Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите!

[Муша]

Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах.
Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы.
Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо?
Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем.
Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса?
Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите!

[Гость_ex_promt_*]

Что-то у Вас такая каша, что и отвечать затруднительно. Вы сначала сами несколько систематизируйте свою информацию. В этом Вам помогут нормативные документы, почитайте ещё раз их не торопясь.
Вашей теме место не здесь, а в разделе "Дымоудаления". Там же можно почитать родственные темы, воспользовавшись поиском.

[a.kulik]

Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах.
Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы.
Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо?
Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем.
Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса?
Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите!

...пришлите планы подскажу. Я попробую помочь, делал тоже магазин экспертиза прошел.
В двух словах ставится обычная улитка №2.5, воздуховод до тамбур шлюза, на улице на воздухо заборе обратный клапан, воздуховод изолировать огнеупорной краской.

Сообщение отредактировал a.kulik - 4.2.2008, 5:39

[MMM]

250 м3/ч это не норма, а определяется расчетом, являетсяпостоянным подпором в тамбур шлюзы при чистых помещениях, что бы исключить попадание воздуха в него с грязных помещений.

У вас явно не тот случай, ваш подпор это подпор при пожаре в тамбур шлюзОперделяется по формуле L=FxVx3600? где F площадь двери, V= 1.3 скорость в дверном проеме.

А нужен ли там подпор или нет, так телепатов здесь!! Выкладывайте план будут боле подробные советы

[Муша]

Спасибо за ответы. Выкладываю планы. Это 1 этаж и подвал.

Сообщение отредактировал Муша - 7.2.2008, 19:26

[Муша]

Кто-нибудь посмотрел?

[Гость_denis777_*]

Пособие 4,91 п. 1.6. В хранилищах библиотек и архивов, складах и кладовых площадью более 36 м2 при отсутствии окон следует предусматривать вытяжные каналы площадью сечения не менее 0,2 % площади помещения и снабженные на каждом этаже клапанами с автоматическим дистанционным приводом. Расстояние от клапана дымоудаления до наиболее удаленной точки помещения не должно превышать 20 м.
Псобие 4,91 2,13 Из примыкающей к окнам зоны шириной l< 15 м допускается удалять дым через оконного фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем на 2,2 м от пола.(у вас не соблюдаеться это условие)
Т. е вроде как с 2-х помещений необходимо проектировать удаление дыма.
2 тамбур-шлюза при лестничных клетках, что соединяют складские помещения с торговыми площадями на 1 этаже, требуют подпоров воздуха. Тамбур-шлюзы при л.к, что ведут непосредственно наружу -подпоров не требуют. Мое личное мнение, возможно ошибочное.

[Муша]

Вы меня пугаете - мне совсем негде шахты ставить!
У меня в подвале нет постоянных рабочих мест.
Смотрю СНИП 41-01-2003. п 8.2 а) - здание меньше 28 м
б) - окна есть и помещений с постоянным пребыванием людей там нет
в) - категоря В4
г) - тут не знаю, что сказать
д) ,е), ж) - не мой случай
з) я не увидела, что этот пункт мне подходит, если объясните, что пододит, буду благодарна
и) - опять же к себе не отношу. Все.
Подскажите, если я не права.

denis777, в тамбур-шлюзы надо постоянно подавать воздух? или только при пожаре?

[DvaUdara]

СНиП 41-01-2003
8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
а) в лифтовые шахты (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре) в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) в шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»;
в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2;
г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа НЗ;
д) в тамбур-шлюзы перед лифтами (в том числе в два последовательно расположенных) в под-вальных и цокольных этажах;
е) в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа, из подваль-ного (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещест-ва и материалы. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы до-пускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания;
ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е).

[Муша]

То есть, в эти тамбур-шлюзы я подаю воздух только при пожаре. Так?
В складах у меня насчитано 765 м3/ч механической вытяжки (присоединенной к вытяжке магазина через огнезадерживающий клапан). Надо ли мне еще и приток туда тащить, если по нормам (проектрирование предприятий розничной торговли) в таблице стоит прочерк? Кратность по вытяжке брала 0,5.

[Melissa]

у меня вопрос немного не по теме просто не хочется создавать отдельную ветку.
столкнулась первый раз с расчетом дымоудаления из коридоров и холов.... по первому пункту расчетов проблем нет... посчитала затраты дыма из коридора а в пункте 2 написано выбираем клапан и определяем его площадь..... ВОПРОС подскажите от куда выбираем клапан.... чето не могу найти это приложение и вообще разобратся не могу((((

[Гость_denis777_*]

Клапан подбираете по даным завода-изготовителя (самый распространенный "Веза").Ваша задача состоит в том, чтбы скорость дыма в клапане ДУ была не больше 10 кг/с. Например имеем расход дыма 3,4 кг/с. Выбираем клапан КД-600х600 с площадью прох.сечения 0,349 м2. Скорость дыма в клапане 3,4/0,349=9,74 кг/с

Прикрепленные файлы

 klapan.pdf ( 6,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[Melissa]

огромное спасибо

[Муша]

Ну я знаю, что все заняты и домой пора. Ну ответьте, надо ли при такой вытяжке делать приток, если нормы этого не требуют? Откуда воздух-то возьмется?

[yur4eg]

У вас явно не тот случай, ваш подпор это подпор при пожаре в тамбур шлюзОперделяется по формуле L=FxVx3600? где F площадь двери, V= 1.3 скорость в дверном проеме.

у меня по этому поводу возник вопрос.
руководствуясь этой формулой: у меня в тамбур-шлюзе дверь 0.91 х 2.1Н - площадь получается 1.911, тогда L = 1.911 * 1.3 * 3600 = 8943.48 м3/ч? это при площади тамбура 9 м2
объясните пожалуйста.
заранее благодарен

[Гость_ex_promt_*]

Чего объяснить?

[yur4eg]

приток в т.ш почти 9000 м3/ч? о_О

[Гость_denis777_*]

Ну и что ? (Размерности примерно такие)

[yur4eg]

а можно поинтересоваться, в какой справочно-нормативной литературе можно увидеть описание этой формулы?

[Гость_denis777_*]

В самой главной для Украины: СНиП 2.04.05-91 5.16"Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-

ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-

дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери."

[yur4eg]

понял. это громоздкие вентиляторы, да еще если с резервным...
З.Ы. у нас пожарники пропускают 250м3/ч без каких-либо расчетов

[Гость_ex_promt_*]

Всё относительно. Для кого - громоздкие, для кого - маленькие.
Никаких резервных СНИП не требует. А 250м3/ч взято из другой оперы...

Сообщение отредактировал ex_promt - 6.2.2008, 13:57

[yur4eg]

примного благодарен))) наконецто разобрался. раньше както не удилял этому особого внимания...
вот только плохо, что соблюдая эти пункты придеться ставить вентиляторы значительно большего размера...

[yur4eg]

но все-равно мне не понятно... а если помещение 2х2м как туда 9000м3/час подаваться будет?

[Гость_ex_promt_*]

Как придут, так и уйдут... Бог дал, бог - взял.

[Гость_denis777_*]

Еще раз: "Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-

ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-

дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери." Имееться в виду, что воздух подаваемый в тамбур-шлюз будет через открытую дверь ( дверь будет открыта потому, что через нее будут евакуироваться люди) поступать в помещение в котором находиться дым. Т.е дым не сможет попасть в защищаемый путь евакуации.

[yur4eg]

да уж....
спасибо большое за разъеснение информации. за многие годы, даже бывалые проектанты у нас такого не делали и ниразу не было замечаний от пожарных по этому поводу

[genf]

Люди я новичок в проетировании систем вентиляции - помогите с таким вопросом:
Как расчитать подпор воздуха в тамбур-шлюз перед техническим помещением в подземной автостоянке (чертеж прилагается)?
В МДС 41-1.99 есть расчет:

Пример 7. Определить расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже.
Тамбур-шлюз имеет на входе дверь размером 1 х 2 = 2 м2 и дверь в лифтовую шахту размером 0,8 х 2 = 1,6 м2. Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью [(1 + 2)2 + (0,8 + 2)2 ]0,002 = 0,0232 м2. Расчетная температура воздуха —25 °С, плотность воздуха 353 / 273 - 25 = 1,423 кг/м3. Скорость ветра 5 м/с.
Расход определяем по формуле (50)
G = 3157 • 0,0232 • (20 + 0,7 • 52 • 1,423)0,5 / 1,2 = 409 м3/ч.

Но уж слишком маленькое значение у них получается. Как вообще принимается - двери закрытые или открытые именно для расчета. В теоретической расти МДС 41-1.99 написано, что расчет необходимо делать при 1 открытой двери, а в выше приведенном примере дверь закрыта. Кто это определяет?

Сообщение отредактировал genf - 10.2.2008, 18:44

Прикрепленные файлы

 Автостоянка.zip ( 125,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Гость_ex_promt_*]

Кто это определяет?

СНИП определяет. В частности, СНИП 41-01-2003, п. 8.14 (в).
Вы должны выйти примерно на 9,5-10,7 тыс. м3/ч.

Сообщение отредактировал ex_promt - 10.2.2008, 19:37

[genf]

Ну для многоэтажных понятно!
В пункте 8.14 в сказано:

в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н3 и в лестницы 2-го типа, на входах в атриумы с уровней подвальных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок — при одной открытой двери тамбур-шлюзов, в остальных тамбур-шлюзах — при закрытых дверях.

Не совсем понятно, какую все таки дверь принимать закрытую или открытую?
В данном случае выход по лестнице (перед которой есть тамбур-шлюз) из подземной автостоянки на улицу. В этом случае при открытой двери получается расход, как вы и написали. Но в этом случае подбирается большой вентилятор. А если учитывать, что дверь закрыта, как считать в этом случае?
Помогите распутаться! Может пример расчета, или книжку какую-нибудь?