Подпор в тамбур-шлюзы, Ответьте на глупый вопрос Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Может быть, уже отвечали на вопрос, но всё же:
какой КЛАПАН ставится в стене в самом тамбуре-шлюзе, на воздуховоде от приточной установки?

[Гость_Сфинкс_*]

Может быть, уже отвечали на вопрос, но всё же:
какой КЛАПАН ставится в стене в самом тамбуре-шлюзе, на воздуховоде от приточной установки?

[Гость_denis777_*]

Пособие 4,91 п 3.17. Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз при входе в незадымляемую лестничную клетку 3-го типа на этаже пожара следует обеспечить 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 площади двери тамбура-шлюза, а на остальных этажах из расчета по формуле (73) на каждый этаж, кг/ч.
G = 3157 п‚ґ Ащ(20 + 0,7V2пЃІ)n, (73)
где:
Ащ - площадь, м2, неплотностей и щелей в притворах дверей тамбура-шлюза;
V и пЃІн - скорость ветра, м/с, и плотность наружного воздуха в холодный период года при параметрах Б, но не более 5 м/с;
n - показатель степени, равный 0,5 - при щелях и неплотностях шириной 1,0 мм и более и 0,67 при щелях шириной менее 0,6 мм; при щелях от 1 мм до 0,6 мм принимается среднее значение n = 0,59.
Следует рассчитать расход воздуха через неплотности закрытых клапанов на всех этажах здания, кроме этажа пожара, по формуле (3) при среднем избыточном давления в подающем воздуховоде, и неплотности воздуховодов по табл. 3.

У меня вопрос к специалистам: Объясните пожалуйста, каким образом ширина щелей притворов на других этажах, может повлиять на призводительность с-мы подпора?

На сколько я понимаю, что поэтажный клапан подпора открываеться только на этаже пожара, на остальных этажах он закрыт. Понятно что будут потери расхода через эти клапаны, а также через воздуховды. Но разве повлияют на эти потери площади притворов дверей на остальных этажах? Совсем запутался……Вразумите, если не тяжело.

Сообщение отредактировал denis777 - 12.2.2008, 12:34

[Гость_ex_promt_*]

Во-первых, не настолько они плотные, клапаны эти. Так что, травить сквозь щели будут.
Во-вторых, подпор требуется в тамбуры-шлюзы на всех этажах. Следовательно, утечку из закрытых клапанов надо организовывать специально. Причём, эта утечка должна быть не меньше утечки сквозь неплотности закрытых дверей тамбура-шлюза. Иначе Вам не обеспечить требуемые минимальные 20 Па подпора.

---------------

...какой КЛАПАН ставится в стене в самом тамбуре-шлюзе...

Согласно требованиям СНИП.

Сообщение отредактировал ex_promt - 12.2.2008, 13:22

[Гость_denis777_*]

При включении сигнализации через некоторое время включается с-мы ДУ и подпора воздуха. При этом люди начинают эвакуирваться со всех этажей. И двери в тамбур-шлюзах на других этажах будут постоянно открываться-закрываться, и будет практически не реально соблюсти расход посчитаный по притворам при даной ситуации. Возможно говорю что-то не то, просто есть желание разобраться в смысле даной ф-лы.

[Гость_ex_promt_*]

Будут открываться, кто ж спорит...
Но, во-первых, согласно СНИП 21-01-97 двери должны быть оснащены доводчиками, а, во-вторых, все претензии по схеме и форме расчёта, пожалуйста - к разработчикам СНИП 41-01-2003 (см. п. 8.14 (в)).

[Гость_Сфинкс_*]

Пожалуйста, ответьте на мой вопрос, какие КЛАПАНы ставятся в тамбур-шлюзах на воздуховодах, идущих от приточек?
Или Клапаны не ставятся, только решётки?

[Гость_ex_promt_*]

Андрей, клапаны никакие на транзитном канале и коллекторе не ставятся. Перед или после вентилятора ставится только ОК или воздушный клапан с сервоприводом (по-вкусу).
Ещё раз прошу обратить свой взор на СНИП 41-01-2003 (или -2008). Там всё толково и доступно написано. В принципе, и пособия никакого не надо, прямо по СНИПу и делаешь.
--------
Но как я понял, Вы вообще - "не в теме". И чтобы предупредить последующие вопросы, поищите, пожалуйста, мой расчёт в текущем разделе по лестничной клетке типа Н3 (или наберите в поисковике фразу "с доводчиком" или "двери тамбура-шлюза" или "GEZE", и т.п.). Там всё подробно расписано.


Сообщение отредактировал ex_promt - 13.2.2008, 10:04

[Гость_Nikson_*]

Здравствуйте товарищи специалисты! Мне очень необходима ваша помощ. Ситуация следующая: имеется здание 25 этажей + 2 уровня подземной автостоянки, со второго уровня автостоянки по первый этаж идет незадымляемая лестница 3-го типа и лифт, сложность расчета подпора состоит в том, что тамбур-шлюз лестницы и лифта является общим! Как осуществить данный рассчет? За любую помощ буду очень признателен и благодарен!!!

[old patriot]

Конкретизируйте свой вопрос, или разбейте задачу (и вопросы) на ряд мелких. Пока не понятно, в чём затруднение.

[Гость_Nikson_*]

ОЙ, простите пожалуйста за глупый вопрос, я сам уже разобрался! Но в то же время хотел бы еще спросить, если тамбур-шлюз есть на 2-ом уровне, на 1-ом уровне автостоянки и на первом этаже, подпор воздуха должен осуществляться во все тамбур-шлюзы или только в те, которые на 1-ом и 2-ом уровне автостоянки???

[old patriot]

Автостоянка - это отдельный пожарный отсек. При возникновении в ней пожара, мероприятия по защите от дыма проводятся в её границах.

[keaton]

Два вопроса по поводу подпора в тамбур-шлюзы в подвале:

1) Надо ли ставить противопожарные НЗ клапаны на систему, обслуживающую ДВА тамбур-шлюза при лифтах в подвале? Я бы не ставил, т.к. нет работы по схеме "или", но смущает дурацкая фраза про то, что "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз."

2) Два тамбур-шлюза в подвале при лестнице типа 2-го типа, выходящие в два разных коридора с ДУ. Можно ли их обслужить одной системой, открывая клапана по схеме "или" в зависимости от того, в каком из коридоров задымление? Или в любом случае нужно подавать подпор одновременно в два тамбур-шлюза, и тогда лучше предусмотреть две отдельные системы подпора?

Сообщение отредактировал keaton - 31.1.2021, 12:31

[ИОВ]

Если хотите, чтобы Вас поняли, напоминаю: язык инженера - чертёж.

[keaton]

Если хотите, чтобы Вас поняли, напоминаю: язык инженера - чертёж.

Показалось, что текст не сложный.

Вот схема для второго вопроса.
 Screenshot_1.png ( 10 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


По первому вопросу, вроде, и так всё понятно.

[ИОВ]

Два вопроса по поводу подпора в тамбур-шлюзы в подвале:

1) Надо ли ставить противопожарные НЗ клапаны на систему, обслуживающую ДВА тамбур-шлюза при лифтах в подвале? Я бы не ставил, т.к. нет работы по схеме "или", но смущает дурацкая фраза про то, что "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз."

2) Два тамбур-шлюза в подвале при лестнице типа 2-го типа, выходящие в два разных коридора с ДУ. Можно ли их обслужить одной системой, открывая клапана по схеме "или" в зависимости от того, в каком из коридоров задымление? Или в любом случае нужно подавать подпор одновременно в два тамбур-шлюза, и тогда лучше предусмотреть две отдельные системы подпора?

1) Как понимаю, оба ТШ с закр. дверями. По формулировке СП 7 без пп-клапана можно только для одного ТШ. Полагаю, без запроса во ВНИИПО надо ставить клапаны.

2)Если правильно понимаю, то лестница не эвакуационная и подпоры в ТШ на закр. двери. Т.е. расход подпора небольшой. Тогда, по-моему, не стОит заморачиваться с автоматикой - подавать одновременно в оба ТШ. Только мне пока не понятно - почему Вы пишете о 2-х разных системах подпора?
Ещё посмотрите п. 4.18 в СП 4.13130.2013 (с ИЗМ. 1) - м.б. можно предусмотреть только один ТШ с подпором, но уже на выходе из лестницы в 1-й эт.

[keaton]

1) Как понимаю, оба ТШ с закр. дверями. По формулировке СП 7 без пп-клапана можно только для одного ТШ. Полагаю, без запроса во ВНИИПО надо ставить клапаны.

Спасибо за ответы.
Да, с закрытыми дверями.
Фразу "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз" я назвал дурацкой, потому что неясно, почему точно такой же фразы не удостоились также горящие помещения, коридоры и зоны безопасности. Из неё, кстати, логически-то не следует, что, если тамбур-шлюзов больше одного, то клапаны обязательны. Но тогда непонятно, зачем она введена.

2)Если правильно понимаю, то лестница не эвакуационная и подпоры в ТШ на закр. двери. Т.е. расход подпора небольшой. Тогда, по-моему, не стОит заморачиваться с автоматикой - подавать одновременно в оба ТШ. Только мне пока не понятно - почему Вы пишете о 2-х разных системах подпора?
Ещё посмотрите п. 4.18 в СП 4.13130.2013 (с ИЗМ. 1) - м.б. можно предусмотреть только один ТШ с подпором, но уже на выходе из лестницы в 1-й эт.

Лестница 2-го типа, расчёт ТШ на открытую дверь. Если подавать одновременно в оба ТШ, то лучше двумя отдельными системами, я полагаю.

Сообщение отредактировал keaton - 31.1.2021, 18:45

[ИОВ]

Лестница 2-го типа, расчёт ТШ на открытую дверь.

А почему? Лестница не д.б. эвакуационной, т.е. двери закрыты.

[keaton]

А почему? Лестница не д.б. эвакуационной, т.е. двери закрыты.

Потому что в п.7.15 в) написано, что на открытую дверь надо считать.

[ИОВ]

Потому что в п.7.15 в) написано, что на открытую дверь надо считать.

В п.7.15 в):

... внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей...

Я пока не понимаю - у Вас такая лестница? Или всё же технологическая по п. 4.18 СП 4 ? Без чертежа вопросов много...

[keaton]

В п.7.15 в):

Я пока не понимаю - у Вас такая лестница? Или всё же технологическая по п. 4.18 СП 4 ? Без чертежа вопросов много...

"Тамбур-шлюзы, расположенные при выходах.... во внутренние открытые лестницы 2-го типа"
Атриумы и пассажи через запятую же перечислены. Это разные подпункты п. 7.14 - е) и ж)

[ИОВ]

Ещё раз спрашиваю - у Вас лестница технологическая или эвакуационная?
Если лестница технологическая по п. 4.18 СП 4, то двери в ТШ закрыты при пожаре. Поэтому в п, 4.18 есть даже допущение в определённых случаях.:

... Вместо указанного тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери: ...

Такое указание имеет физический смысл только при закрытых дверях из подвала в лестницу при пожаре.

[keaton]

Ещё раз спрашиваю - у Вас лестница технологическая или эвакуационная?

Эвакуационная.