Частотное регулирование насоса Опции

[Гость_Volkus_*]

Первый раз столкнулся с проектированием автоматики ИТП, не могу разобраться. Нужна помощь.

Подскажите пожалуйста есть ли необходимость установки частотного преобразователя на насос (см. схему).
Свои соображения: При закрытии клапанов на радиаторах прекратится циркуляция теплоносителя(или при неполном закрытии давление в системе повысится), соответственно насос может перегреться и выйти из строя. Если поставить частотник и регулировать частоту вращения крыльчатки насоса по показаниям датчика давления, установленного на прямом трубопроводе, то эту проблему можно обойти.

Посмотрел некоторое кол-во схем на подобные системы- нигде частотника не увидел.

Подскажите пожалуйста как должна работать подобная система?

Прикрепленные файлы

 222.jpg ( 21,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Гость_Volkus_*]

Первый раз столкнулся с проектированием автоматики ИТП, не могу разобраться. Нужна помощь.

Подскажите пожалуйста есть ли необходимость установки частотного преобразователя на насос (см. схему).
Свои соображения: При закрытии клапанов на радиаторах прекратится циркуляция теплоносителя(или при неполном закрытии давление в системе повысится), соответственно насос может перегреться и выйти из строя. Если поставить частотник и регулировать частоту вращения крыльчатки насоса по показаниям датчика давления, установленного на прямом трубопроводе, то эту проблему можно обойти.

Посмотрел некоторое кол-во схем на подобные системы- нигде частотника не увидел.

Подскажите пожалуйста как должна работать подобная система?

Прикрепленные файлы

 222.jpg ( 21,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[mihanina]

Как один из вариантов, то можно поставить замыкающий участок у радиаторов и использовать трехходовые клапаны, вместо двухходовых.
Но все-таки, такая ситуация, когда будут закрыты все клапана, на практике не встречается.

[Гость_Volkus_*]

Нет, этот вариант не пройдет. Проектировщики отопления ставят термоголовки. Нет байпасов, нет перепускных клапанов.

[mihanina]

Можно и общий замыкающий участок (байпас) на всю систему, установить прямо в ИТП, с одним трехходовиком. Теплоноситель будет протекать по нему при закрытых клапанах.
Но я бы вообще ничего бы не ставил, да не будут эти клапана (тем более все сразу) никогда закрытыми.

[Гость_Guest_*]

Ну опять же. Проектировщики этого делать не будут. То есть никакие мои предложения, относительно изменения трубной разводки не принимаются. Типа: ты автоматчик ты и думай.

[Гость_RCont_*]

Привет Volkus!

1. Необходимо применить балансировочные краны и отбалансировать нагрузки
2. В оконечной нагрузке желательно применить трехходовой кран
3. Установить частотный привод к насосу
4. Установить аналоговый датчик перепада давления ближе к удаленным нагрузкам.
5. Ну и все наладить.

[mihanina]

Привет Volkus!

1. Необходимо применить балансировочные краны и отбалансировать нагрузки
2. В оконечной нагрузке желательно применить трехходовой кран
3. Установить частотный привод к насосу
4. Установить аналоговый датчик перепада давления ближе к удаленным нагрузкам.
5. Ну и все наладить.

Уважаемый RCont, теперь мне поясните, пожалуйста:
1. Зачем здесь балансиры (это же не стояки, хотя, при желании, можно назвать стояком однотрубной системы с верхней разводкой, состоящим из одного отопительного прибора)? На один радиатор по балансиру не жирно? Или Вы в другое место поставить предлагаете?
3. А окупится ли?
4. Зачем?

Задаю эти вопросы, т.к. ничего подобного не применял в своих проектах для горизонтальных систем, аналогичных изображению Volkusа, в частности, регистры в производственных зданиях. Проблем пока не было.

[Гость_RCont_*]

Ну я бы назвал ЭТО двухтрубная система с принудительной циркуляцией
Там где точки поставтье ещё 20 шт. и длинну не знаете.
(Можно конечно не платить... если Вас не интересует результат( МихЖванецкий))

[Гость_allre_*]

Для Вашего случая подойдет насос типа Grundfos UPE с электронной регулировкой производительности

[AlexSch]

Подскажите пожалуйста есть ли необходимость установки частотного преобразователя на насос

На самом деле при правильно подобранном графике температуры отопления вариант, когда все термоголовки закрыты практически невозможен. Поэтому частотник ставить необязательно.
А чтобы перестраховаться, можно действителбно сделать так:

Для Вашего случая подойдет насос типа Grundfos UPE с электронной регулировкой производительности

[Гость_Гость_svoroponov_*]

САМ ПРОЕКТИРОВАЛ И УСТАНАВЛИВАЛ.РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО,НО ВАРИАНТ ДОРОГОЙ,ЕСЛИ ЗДАНИЕ НЕ БОЛЬШОЕ ТО ЛУЧШЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЕРЕПУСКНОЙ КЛАПАН ТИПА BPV DANFOSS ИЛИ ЕМУ ПОДОБНЫЙ В ПАРАЛЛЕЛЬ НАСОСУ. ПРИ ДОСТИЖЕНИИ НАСТРАИВАЕМОГО НА НЕМ ДАВЛЕНИЯ (ПРИ ЗАКРЫТИИ ТЕРМОСТАТАМИ КЛАПАНОВ НА РАДИАТОРАХ И СООТВЕТСТВЕННО РОСТЕ ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ НА НАСОСЕ)BPV НАЧИНАЕТ ОТКРЫВАТЬСЯ И ПЕРЕПУСКАЕТ ЧАСТЬ ВОДЫ НА ВХОД НАСОСА. ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ ПОСЛЕ НАСОСА НЕ РАСТЕТ-ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЕ ВЕНТИЛЯ НЕ ШУМЯТ.

[mihanina]

Можно конечно не платить... если Вас не интересует результат( МихЖванецкий)

"Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное..." (д.Федор из Простоквашино).

[ТТГВ]

Да можно установить и частотник, и байпас, но при правильном проектировании системы думаю необходимости в этом нет

[Гость_Volkus_*]

Спасибо за ответы. Значит будем ставить частотник на всех контурах, кроме ГВС.
Остается вопрос следующего плана:
Для того, что бы отследить работоспособность насоса без частотного регулирования на насос, помимо устройств защиты, ставится реле перепада давления жидкости с трубками, соответственно до и после насоса. Настраивается реле на перепад давления чуть менее или соответствующий характеристикам насоса. Если мы знаем, что насос включен, а перепада давления нет- значит авария.
Если же мы ставим частотник, то перепад давления не будет постоянным. Что в этом случае можно ставить?
Вариант 1:
Датчик перепада давления аналоговый- дорогой вариант, учитывая стоимость самого датчика и аналогового входа на контроллере. Проводим дабораторную работу, выясняем зависмость величины перепада давления от частоты.
Вариант 2:
Реле протока жидкости. Ставим его до насоса, настраиваем на минимальный проток. Проводим лабораторную работу и выясняем, при какой частоте вращения крыльчатки насоса он отключается. Например: выяснили, что при 13Гц реле протока перестает показывать проток. Соответственно при вводе в эксплуатацию алгоритм выглядит так: Если частота<13Гц, насос=вкл, реле протока=выкл(т.е. нет протока) = нет аварии. Если частота>13Гц, насос=вкл, реле протока=выкл = авария.
Вариант 3: то же самое что и вариант 2, только с реле перепада давления жидкости.
Вариант 4: ничего не ставить
Вариант 5: Что-то другое.

[ttt]

"Если же мы ставим частотник, то перепад давления не будет постоянным."
Зачем тогда частотник? Как раз частотник и должен держать постоянный перепад.

[ТТГВ]

ttt
Дельное замечание, да и в насосах со встроенным частотником, и в шкафу есть функции контроля работы насоса, а как все действует, так тут нужно либо читать руководство по монтажу и эксплуатации, либо обращаться с вопросами к поставщику и получить информацию из первых рук, делаю так всегда, всегда отвечали.

[AlexSch]

Для того, что бы отследить работоспособность насоса без частотного регулирования на насос, помимо устройств защиты, ставится реле перепада давления жидкости с трубками, соответственно до и после насоса. Настраивается реле на перепад давления чуть менее или соответствующий характеристикам насоса. Если мы знаем, что насос включен, а перепада давления нет- значит авария.

Если Вы ставите частотник, то датчик перепада будет только мешать. Вы его не сможете настроить на низкой производительности насоса. У частотника есть выход общей аварии. Вот его и надо использовать в качестве сигнала аварии насоса. А частотник настроить на номинальные параметры двигателя насоса. Дальше частотник сам все сделает.

[ttt]

Что-то совсем потерял изначальную идею.
Давайте сначала.
Имеем сеть с переменным расходом. Для того, чтобы такая сеть работала стабильно, нигде не свистело, экономилась электроэнергия и т.д. ставим насос с переменной производительностью (с частотником) и поддерживаем ПОСТОЯННЫЙ перепад на насосе (или на нагрузке, что одно и тоже). Так? Если так, то идем дальше:
1. Какой частотник - встроенный или внешний?
Если встроенный (грундфосс) - и есть встроенный датчик ПЕРЕПАДА давления, то устанавливаем режим "постоянное давление", кнопками (или прибором R100) устанавливаем требуемый перепад, аварию ловим по сигналу "работа" или по "авария" (если "авария", то надо перепрограммировать насос, короче подробности у грундфоса).
2. Если внешний, ставим датчик перепада (4-20ма, 0-10в), провода от него заводим в частотник, задействуем внутренний ПИД, аварию ловим по аварии частотника.

Вроде все.

[AlexSch]

К ttt:

Что-то совсем потерял изначальную идею.
Давайте сначала.

Виноват , я написал про датчик перепада, а следовало говорить о реле перепада который г-н Volkus собирается устанавливать на насос, чтобы отследить аварию насоса. Я это реле имел в виду, когда говорил, что оно не нужно в случае установки частотника. В остальном:

1. Какой частотник - встроенный или внешний?
Если встроенный (грундфосс) - и есть встроенный датчик ПЕРЕПАДА давления, то устанавливаем режим "постоянное давление", кнопками (или прибором R100) устанавливаем требуемый перепад, аварию ловим по сигналу "работа" или по "авария" (если "авария", то надо перепрограммировать насос, короче подробности у грундфоса).
2. Если внешний, ставим датчик перепада (4-20ма, 0-10в), провода от него заводим в частотник, задействуем внутренний ПИД, аварию ловим по аварии частотника.

полностью согласен