Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> КНС в подвале торгового комплекса
Vitek_1983
сообщение 5.2.2008, 10:38
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7418



Добрый день коллеги столкнулся с одной проблемой. В подвале торгового комплекса нужно разместить КНС допустимо ли это сделать. Отметка подвала -7м относительно уровня земли. Поискал по темам на форуме, нашел только одну похожую тему и непонятно чем все это разрешилось. Некоторые в этой теме говорят нельзя, некоторые можно. Отвод стоков от ТРК составит примерно 48 кубометров. К какому решению здесь лучше придти?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.2.2008, 11:50
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 12:38) [snapback]218386[/snapback]
К какому решению здесь лучше придти?

лучше к прийти к колодезной уличной КНС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.2.2008, 12:11
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 10:38) [snapback]218386[/snapback]
В подвале торгового комплекса нужно разместить КНС

Кому нужно? Нерадивому подрядчику или тупому заку? При желании засунуть то можно, но это такая засада... зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.2.2008, 12:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Скорее всего тупому заку.Лучше,легче и во всех смыслах удобнее делать насоску снаружи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Задержка поставк...
сообщение 5.2.2008, 17:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 13.10.2007
Из: Мск
Пользователь №: 11973



да да да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2008, 18:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Засада это большая!Хотя и вопрос землеотвода на размещение КНС может и бОльшая засада.Как крайней и совсем уж вынужденное решение.При малейшей возможности уйти эт этого решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 5.2.2008, 18:24
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



это уже вопрос к заку. Не хочешь не строй smile.gif Понятно, что надо сан зону от КНС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitek_1983
сообщение 5.2.2008, 20:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7418



Короче выяснилась новая информация, это подземный торговый комплекс, отметка 3-го самого нижнего этажа -18 метров от уровня земли, поэтому уличной КНС точно не обойтись. Думаю архитекторы должный сделать изолированное помещение с приточно-вытяжной вентиляцией по п.19.15 СНиПа 2.04.01-85 и поставить туда 2 насоса т.к. будет 2 выпуска хоз-быт и производственная канализация. Что думаете по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.2.2008, 20:30
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 20:27) [snapback]218682[/snapback]
Что думаете по этому поводу?

См. выше biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2008, 20:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



При отметке -18 у меня чет больше уже КНСок получается при наличии К1 и К3.Да и с режимностью их работы может и не по 2 насоса?А водосточная(условночистые) КНСка тоже появиться?Или позже скажите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.2.2008, 20:46
Сообщение #11





Guest Forum






а по большому счету - если не думать о том, что это КНС в подвале - в инженерном плане там все вполне решаемо...
мы в свое время такую мерзость воопче в контейнер запихали и на Ямал отправили.
на К1 - приличная круглая емкость, диаметром где-нить 1.6, закрываемая сверху, три погружника (2+1), площадка обслуживания, контейнер для отбросов, ШУ рядом, вентиляшка - естественная вытяжка на кровлю из резервуара, и принудительная приточная - для ремонтов и обслуживания. Ну и местная вытяжка вокруг - и датчик ма метан (дабы успокоить паранойю). Насосы на маленький расход и высокий напор дольше подбирать, чем всю КНС рисовать.
как согласовывать - об этом думать не хочетсо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.2.2008, 20:51
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 5.2.2008, 20:46) [snapback]218693[/snapback]
как согласовывать - об этом думать не хочетсо

Угу... я знаю один такой торговый комплекс на МКАД. Четвёртый год согласовывают wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.2.2008, 21:13
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 5.2.2008, 20:51) [snapback]218694[/snapback]
Четвёртый год согласовывают wink.gif

ну, самое важное событие их жизни - у них впереди...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2008, 21:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Профилактический ремонт вдруг будет.Но не те люди в эксплуатацию Торгцентра устраивались! И встреча с ...прекрасным неминуема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 5.2.2008, 21:23
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 20:27) [snapback]218682[/snapback]
Короче выяснилась новая информация, это подземный торговый комплекс, отметка 3-го самого нижнего этажа -18 метров от уровня земли, .... Что думаете по этому поводу?

Думаю, что выяснилась интересная информация biggrin.gif.
Это получается примерно такой же торговый комплекс, как в Москве в центре (Охотный ряд - если память не изменяет). Только + еще для экзотики Питерские грунты плывунные.
Не плохо бы попробовать получить информацию из московского действующего торгового комплекса - как там осуществляется отвод стоков и какие проблемы имеют, если имеют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.2.2008, 21:45
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(OlgaO @ 5.2.2008, 21:23) [snapback]218704[/snapback]
Не плохо бы попробовать получить информацию из московского действующего торгового комплекса - как там осуществляется отвод стоков и какие проблемы имеют, если имеют.

clap.gif хтож ему скажет?
Вы еще спросите, как согласование проходили clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 5.2.2008, 21:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(BUFF @ 5.2.2008, 21:45) [snapback]218708[/snapback]
clap.gif хтож ему скажет?
Вы еще спросите, как согласование проходили clap.gif

smile.gif Я не знаю, кто ему скажет, но сооружения такие - не каждый день делают и плохо, если не общаются и не получают информацию по таким объектам. Это секретная информация, которая не должна достаться никому?
Согласования? А как тут можно обойтись без КНС в здании? Вариантов нет - значит согласование будет. Ну я так разумею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 5.2.2008, 21:59
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(инж323 @ 5.2.2008, 21:22) [snapback]218703[/snapback]
Профилактический ремонт вдруг будет.Но не те люди в эксплуатацию Торгцентра устраивались! И встреча с ...прекрасным неминуема.

будет... неминуемо
а вообще... было бы интересно задачу порешать - ну, в смысле - сделать по уму... по две КНСки просятся - паралллельно работающие, в отдельном помещениее и все такое..

Цитата(OlgaO @ 5.2.2008, 21:56) [snapback]218714[/snapback]
Вариантов нет - значит согласование будет. Ну я так разумею.

ну формально - есть вариант не строить
неформально - можно быстро но дорого организовать все.
а по уму... когда в процессе будут 5 человек, да каждый со своим здравым сыслом.... ох...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitek_1983
сообщение 6.2.2008, 22:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7418



Я думаю что тут единственный вариант, ставить накопительные емкости с погружными насосами на самом нижнем этаже в изолированном помещении с выходом на лестничную клетку, а другого варианта здесь быть я думаю и не может. А по поводу ТК Охотный ряд так мне и скажут если я туда позвоню, там можно выбить информацию если всех на уши поставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2008, 22:35
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vitek_1983 @ 6.2.2008, 22:09) [snapback]219178[/snapback]
Я думаю что тут единственный вариант

А с водоканалом на эту тему поговорить? У кого на балансе эта байда будет? Что в ТУ писано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 6.2.2008, 22:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vitek_1983 @ 6.2.2008, 22:09) [snapback]219178[/snapback]
Я думаю что тут единственный вариант, ставить накопительные емкости с погружными насосами на самом нижнем этаже в изолированном помещении с выходом на лестничную клетку, а другого варианта здесь быть я думаю и не может. А по поводу ТК Охотный ряд так мне и скажут если я туда позвоню, там можно выбить информацию если всех на уши поставить.

smile.gif Ну похоже, что по поводу ТК Охотный ряд, Вы считаете, что я сморозила глупость. Считайте smile.gif. Только я одно знаю, люди обмениваются информацией и это нормально. Этому ТК, если мне не изменяет память лет так 10 будет уже. Если Вы туда позвоните, то, конечно, Вам никто не даст никакую информацию. Кроме Вас есть в фирме кто-нибудь посолиднее надеюсь, да и зак заинтересован в нормальном проекте. У нас за информацией и зарубеж ездят, не только в Москву, когда хотят сделать что-то по уму.
Но можно, конечно, и просто подумать самому.
Накопительные емкости с погружными насосами? Я бы еще подумала, пожалуй, на Вашем месте.
Ну может гляньте что-то типа МD Грюндфосовских.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 6.2.2008, 22:50
Сообщение #22


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(OlgaO @ 6.2.2008, 21:46) [snapback]219192[/snapback]
Ну может гляньте что-то типа МD Грюндфосовских

Кстати, очень даже может быть. Тока не знаю есть ли у них на такой расход.
Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 9:38) [snapback]218386[/snapback]
Отвод стоков от ТРК составит примерно 48 кубометров.

в час? в сутки?

Сообщение отредактировал ViC - 6.2.2008, 22:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2008, 22:53
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Коллеги, этот вопрос - в первую очередь вопрос зака, ибо касается балансового разграничения. Инженерка вторична. Не надо думать, надо зака озадачить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 7.2.2008, 13:29
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Думаю можно минимизировать количество с/у на нижних этажах..
Общепит вообще на самом верхнем устроить ( в охотном ряду так и сделано меж прочим)
водостоков вообще не будет, потому как под землей дождя не особо...
Нужно устроить приемный резервуар на верхнем этаже и в него качать грюнфосовскими МДшками... а из резервуара мож получится что и самотеком получится, а не получится тут и уличную КНСку не сложно уж будет сделать..
вот так вижу...
Вот если пристенный дренаж придется делать, вот тогда даа, тогда подземная КНСка будет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.2.2008, 13:47
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(dudkas3 @ 7.2.2008, 13:29) [snapback]219421[/snapback]
Нужно устроить приемный резервуар на верхнем этаже и в него качать грюнфосовскими МДшками... а из резервуара мож получится что и самотеком получится, а не получится тут и уличную КНСку не сложно уж будет сделать..

newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 7.2.2008, 17:42
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(dudkas3 @ 7.2.2008, 12:29) [snapback]219421[/snapback]
Думаю можно минимизировать количество с/у на нижних этажах..
Общепит вообще на самом верхнем устроить ( в охотном ряду так и сделано меж прочим)

Я так понимаю, что предлагается разделить стоки: все, что выше уровня земли, проектировать обычным порядком самотечные системы канализации, с нижних этажей (с минимум санприборов) стоки перекачивать КНС-ми в специальные буферные емкости (для гашения напора, разрыв струи и т.д.) подключенные к самотечным системам (можно конечно и на верхнем этаже blink.gif , так для разнообразия творческой мысли или специально для экспертов newconfus.gif , чтоб их заклинило на этом вопросе).
Все КНС на балансе торгового комплекса и как они с ними будут кувыркаться, это будет их проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 7.2.2008, 17:51
Сообщение #27


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



smile.gif smile.gif
Цитата(zem @ 7.2.2008, 16:42) [snapback]219537[/snapback]
Я так понимаю, что предлагается разделить стоки: все, что выше уровня земли, проектировать обычным порядком самотечные системы канализации, .

Цитата(Vitek_1983 @ 5.2.2008, 19:27) [snapback]218682[/snapback]
это подземный торговый комплекс, отметка 3-го самого нижнего этажа -18 метров от уровня земли,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 7.2.2008, 18:51
Сообщение #28


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(dudkas3 @ 7.2.2008, 12:29) [snapback]219421[/snapback]
приемный резервуар на верхнем этаже и в него качать грюнфосовскими МДшками... а из резервуара мож получится самотеком..вот так вижу...

dudkas3 Вы уникум! clap.gif Как живо работает инженерная мысль! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitek_1983
сообщение 7.2.2008, 20:47
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7418



Это стоки я указал в сутки. В ТУ пока ничего не написано, потому что их нет, еще пока предпроектные решения. А грюндфосовские MDешки я посмотрю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 7.2.2008, 21:14
Сообщение #30


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vitek_1983 @ 7.2.2008, 19:47) [snapback]219601[/snapback]
А грюндфосовские MDешки я посмотрю

Сегодня на них смотрела, есть из чего выбрать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 2:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных