Подогрев интертных материалов паром Опции

[tgv]

Кто-нибудь сталкивался с таким проектом для бетонного завода?
Сейчас пытаюсь найти информацию по этому вопросу, обязательно все-таки использовать пар в данном случае или можно обойтись
водяными регистрами? Если есть разбирающийся человек в этом, можно обговорить условия сотрудничества.

[tgv]

Кто-нибудь сталкивался с таким проектом для бетонного завода?
Сейчас пытаюсь найти информацию по этому вопросу, обязательно все-таки использовать пар в данном случае или можно обойтись
водяными регистрами? Если есть разбирающийся человек в этом, можно обговорить условия сотрудничества.

[jota]

Вопрос не в том чем греть, а сколько тепла надо снять. Паровые регистры используются потому, что удельная мощность намного выше. Водяные регистры требуемой мощности могут просто не поместится в силосе.

[tgv]

да это я понимаю, а могут и поместиться? как это расчитывается?
по словам главного инженера все бункера засыпаются летом, а зимой щебень нужно только подогревать, чтобы не смерзлись.
думаю есть сделать хорошее утепление, то может и водой можно прогреть.
или он не в теме? щебень постоянно будет засыпаться и зимой тоже.
просто завод давно стоял и не работал, а регистры все срезали и теперь их заново нужно проектировать.

[jota]

Если завод ЖБИ имеет технологический пар, советую использовать именно его, хотя бы потому, что при аварии в паропроводе или регистрах насыщенного пара (свищ например) ничего страшного не происходит. Силос продолжает работать до опорожнения и после этого ремонтируется. При прорыве водяного регистра или трубы - вымоет нафиг все ваши инертные и превратит окрестности в грязное болото. Так что подумайте, прежде чем принимать решение....

[tgv]

а вот я и думал, может дело не только в этом, спасибо за совет,
а если что за проект можете взяться?
завод не имеет технологического пара, поэтому будем проектировать котельную.
Какое там ориентировочно может быть давление и температура?
8 бар и 150 градусов или еще больше?

Сообщение отредактировал tgv - 5.2.2008, 19:25

[jota]

а если что за проект можете взяться?
завод не имеет технологического пара, поэтому будем проектировать котельную.
Какое там ориентировочно может быть давление и температура?
8 бар и 150 градусов или еще больше?

По-первому вопросу: я работаю в других стандартах (ЕС), а мой проект будет оценен по вашим - не совпадёт ни оформление, ни решения...
Далее, строить паровую котельную только для разогрева инертных - это роскошь. А что, нет пропаривания ж/б изделий? Было бы оправдано строительство котельной чтобы использовать пар также для пропаривания изделий
Температуру и давление надо выбирать исходя из условий транспортировки. К регистрам должен поступить насыщенный пар с температурой на 10-20* выше конденсации и более низкого давления (редукцию диафрагмами) - давление надо выбрать исходя из типа конденсатоотводчиков. Динамические требуют более высокого, горшковые работают и на низком. Посмотрите по IS диаграмме
И последнее. С паром чертовски давно не имел дела. Поэтому Ваши конкретные вопросы могут меня поставить в тупик - это предупреждение

[jota]

В догонку:
Если есть термофикационная вода, может быть дешевле чем строить паровую котельную, силосы оборудовать двойным дном - т.е. сварить нижний конус из толстого листа. Тогда между падающими с высоты около 20м и потом двигающимися к выпуску инертными и регистрами будет защитный экран. В этом случае можно думать о подогреве термофикационной водой или газовыми горелками (если есть газ) что ещё лучше.
Из практики - паровые регистры в силосах имеют очень короткую жизнь - новые года два-три

[tgv]

В догонку:
Если есть термофикационная вода, может быть дешевле чем строить паровую котельную, силосы оборудовать двойным дном - т.е. сварить нижний конус из толстого листа. Тогда между падающими с высоты около 20м и потом двигающимися к выпуску инертными и регистрами будет защитный экран. В этом случае можно думать о подогреве термофикационной водой или газовыми горелками (если есть газ) что ещё лучше.
Из практики - паровые регистры в силосах имеют очень короткую жизнь - новые года два-три

бункера уже стоят существующие, поэтому не думаю, что можно что то еще доварить,
а по практике не понятно почему так недолго выдерживают регистры,
ведь я так понимаю они не внизу бункера находятся а в середине.
Соответственно бункер засыпали доверху и постепенно досыпают, регистры как бы не трогают, они
греют гдето из середины и все.

[Гость_olegoleg_*]

Кто-нибудь сталкивался с таким проектом для бетонного завода?
Сейчас пытаюсь найти информацию по этому вопросу, обязательно все-таки использовать пар в данном случае или можно обойтись
водяными регистрами? Если есть разбирающийся человек в этом, можно обговорить условия сотрудничества.

Встречался на ЖБИ с нагревом инертных материалов теплогенератором прямого нагрева, звали пускать, не было времени, при беглом осмотре вентилятор крутит по кольцу нагретый воздух с одной стороны кольца выхлоп теплоносителя воздух вместе с дымовыми газами, с другой вкачка газовая горелка, производитель откуда-то ближе к Уралу, но поставил горелку ИГК инжекционную В топке оказался подпор вместо разрежения маята, стреляет да и плохо автоматизируется, туда бы блочную газовую, что бы работала реально под разрежением давление
такой же принцип на конвеерной хлебопекарной печи, только горелка елко розжиг до -25ммв.ст
на датской линии порошковой окраски тот же принцип только вейсхапт там вообще розжиг до -40ммвст

[jota]

Что-то не встречал такого способа разогрева, хотя долгое время как раз был связан с производством ж/б

[tgv]

да установки обогревом дымовыми газами можно использовать если есть еще кудато девать выработанное тепло,
а если нужен только подогрев инертных материалов, можно только регистры использовать.

[zorik2]

Для для тепловой обработки железобетонных изделий применяются газовые теплогенераторы, вот ссылка http://www.info.promgaz.com/tg.php
Может можно применить, хотя кругом в былые времена использовали пар. Данные теплогенераторы сейчас ставили на для тепловой обработки железобетонных изделий вместо пара. В Мариуполе работает 5 лет.

[jota]

Для для тепловой обработки железобетонных изделий применяются газовые теплогенераторы, вот ссылка http://www.info.promgaz.com/tg.php

Для склада инертных негодится. Склад - бункера - циркуляция большого количества (и даже малого) воздуха невозможна из-за наличия мелких фракций. Только контактная передача тепла

[zorik2]

Я имею ввиду сделать металлический кожух внутри бункера и там пропускать продукты сгорания. Кожух можно сделать и из труб по типу регистра,только вместо пара подаем продукты сгорания от теплогенератора или горелки.

[tgv]

все это конечно хорошо, но кто будет делать прожект такого нестандартного решения,
с регистрами это хотя бы стандартное решение.
Все-таки может есть у кого знакомые? поделитесь, бутылка коньяка за мной)))

[Drean]

Над каждым бункером есть паровой регистр, отводы к которым идут от паропровода в туннеле(там где конвейер). Я думаю проще всего вот как сделать по стандартной формуле расчитать количество необходимого кол-ва теплоты на нагрев холодного материала (песок, щебень, гравий). Задаться максимальной производительностью БСЦ завода, т.е. допустим завод делает 5000 кубов бетона в месяц, переводим в м3/с и выделяем долю используемого материала. Рецепт берем у технологов или из инета. Это первый вариант. Второй вариант узнать в снабженцев или начальников БСЦ, сколько привозят того или иного инетного материала в месяц и исходить из этого с учетом максимального выпуска. Поделить подачу на кол-во бункеров и узнать необходимое кол-во теплоты на один регистр. Далее обратным методом (от имеющегося кол-ва теплоты) расчитать конструкцию регистров и усе.

PS - Посмотрю чертежи в проектном отделе, может найду что-то полезное.

[tgv]

я тоже в принципе сколоняюсь ко второму варианту, сделать расчет исходя из наполняемости бункеров
если найдете какие-либо чертежи буду рад любым, а то на заводе ниодной бумажки не осталось

[Гость_Parovik_*]

Если будете проектировать отдельно котельную то рекомендую Корейские котлы Booster Boiler вот ссылка http://www.teplo-ural.ru/?mod=catalog&part=7&ml=8. Очень надежная техника.

[tgv]

я планирую Виссман поставить и не заморачиваться))) но все равно спасибо за совет, может дешевле придется рассматривать

[jota]

Ставить советую те котлы, на которые есть сервис и не где-то, а по-месту. Это золотое правило эксплоатации.

[tgv]

да согласен, тем более если есть собственный сервис)))

[Drean]

Чтобы быть уверенным в расчете, то надо расчитать количсетво теплоты на нагрев холодного материала обоими путями. Начать советую с СП 82-101-98 "ПРИГОТОВЛЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ РАСТВОРОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ". Узнаем долю песка, цемента, извести и т.д. для приготовления 1-го куба раствора, берем выпуск завода и считаем количество теплоты на нагрев холодного материала по стандартной формуле. По второму варианту пока тихо.

[jota]

Чтобы быть уверенным в расчете, то надо расчитать количсетво теплоты на нагрев холодного материала обоими путями. Начать советую с СП 82-101-98 "ПРИГОТОВЛЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ РАСТВОРОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ". .

Уважаемый!
Инертные - это щебень различных фракций и песок. А греют его, потому что он мокрый и на морозе слипается в глыбы. Для того, чтобы материалы высыпались через дозаторный клапан на транспортёрную ленту, их надо нагреть. Тогда они снова становятся сыпучими.
Методику расчёта надо искать в специальной литературе по технологии заводов ж/б изделий

[Drean]

Уважаемый!
Все верно, эти правила нужны, чтобы вытащить отттуда кол-во щебня, песка и т.д. необходимого для приготовления куба раствора.

[tgv]

не все так просто, при чем здесь выпуск?
у завода может быть несколько складов и график засыпки и объем полностью
не совпадающий с выпуском.
Мне просто не понятно, зачем его постоянно подогревать
посмотреть бы методику.
Я предполагаю засыпали при -28 градусах и за час допустим он должен прогреться
до +5, чтобы за этот период не произошло смерзание.
Это время вообще должно зависеть от влажности инертных

[Mefisto]

Добрый. Друзья вы все несколько ошибаетесь. Я проработал на железобетонном заводе 5 лет. И прекрасно знаю все технологические процессы. Во первых по поводу вода или пар. - ТОЛЬКО пар.
Теперь по расчету необходимого тепла. Нужно знать не сколько засыпали, а сколько максимально могут забирать на приготовление бетонной смеси. Прогрев материалов это не секундное дело, а реальная проблема в зимний период с которой сталкиваются все строители.
На самом деле очень хороший вариант - это прогрев энергоустановками финского производства "Турбоматик" (эсли не ошибаюсь). Видел их в работе. В горелку подается распыленная вода, которая потом вместе с выхлопом подается по трубам в виде пара (150-350 градусов).
И кстати, бесплатный совет - запарьтесь еще и над прогревом инертных в бункерах самих БСУ (бетоносметительных узлов)

Сообщение отредактировал Mefisto - 31.3.2008, 7:58

[zeman]

К сожалению форум посещают очень мало технологов, а данный вопрос именно в их компетенции. Проектировщик котельных не обязан знать технологию прогрева инертных материалов. Даже если он прочитает вышеуказанное руководство он не станет технологом по производству железобетонных изделий. Для этого нужно окончить профильный вуз и проработать на производстве не менее года. А брать на свою ответственность расчет необходимого расхода пара - это попахивает каким то дилетантством.

[jota]

Технологи по складам инертных может и были когда-то в профильных проектных институтах. Вряд ли сейчас их можно найти. Выход: надо знать ёмкость бункера инертных и считать на максимальную мощность разогрева полного бункера инертных с влажностью 60-70% при расчётной температуре и за расчётное время. Инертные материалы храняться под открытым небом и в бункера сгоняются бульдозером. Процесс этот постоянный. Поэтому разогрев массу в первый раз, потом тепло нижних слоёв разогревает верхние. Количество тепла регулируется конденсатоотводчиками и количеством насыщенного пара подаваемого в регистры. Сделав большие регистры чем по расчёту - ошибки не будет. Конструкцию и типовые решения надо искать в литературе прошлых лет по заводам ЖБК. Или проконсультироваться на существующих заводах и ДСК.

[tgv]

а проектировщик котельных может и не обязан, но ГИПу я думаю знать не помешает

[zeman]

ГИПу чего? У бетонного завода тоже есть проект, вот ГИПу бетонного завода это не то что не помешает, а прямо таки жизненно необходимо. А ГИПу котельной это конечно знать в общих чертах полезно, но не более того.