Подогрев интертных материалов паром Опции

[tgv]

ГИПа паровых котельных думаю технологию знать не помешает, если паровая котельная предназначена только для подогрева инертных

[tgv]

ГИПа паровых котельных думаю технологию знать не помешает, если паровая котельная предназначена только для подогрева инертных

[zeman]

Ну, ну...
Потом расскажете как далеко Вас послал ГИП паровых котельных, когда Вы ему это скажете.
А вообще - успехов!

[tgv]

да никуда он меня не пошлет, т.к. сам себя посылать не собираюсь

[Drean]

Вот и чертежи поспели. Всего 6 регистров разной площади нагрева, я так понимаю зависит от заполнителей. Чертежи разрабатывали в "Госстрой СССР Харьковский САНТЕХПРОЕКТ". Типовой проект 4-09-939. Альбом 20. Автоматизированные склады заполнителей.

Естественно чертежи в бумажном виде и не очень хорошем состоянии. Сделал чертеж первого регистра со спецификацией. Правда позиции не проставил, сами догадаетесь



Исходник выложил его сюда:
http://ifolder.ru/6016788

Кроме первого регистра имеются чертежи все остальных, но их нет смысла перечерчивать, они все однотипные и только лишь различаются площадью поверхноти нагрева (уввеличение числа колен и отводов).
Данные по всем регистрам:


Сообщение отредактировал Drean - 4.4.2008, 16:06

[zeman]

да никуда он меня не пошлет, т.к. сам себя посылать не собираюсь

tgv, я бы конечно промолчал, но Вы такой жест в конце своего ответа поставили, что не могу не спросить. Сколько паровых котельных Вы спроектировали в качестве ГИПа?

[tgv]

это закрытая информация

[tgv]

Вот и чертежи поспели. Всего 6 регистров разной площади нагрева, я так понимаю зависит от заполнителей. Чертежи разрабатывали в "Госстрой СССР Харьковский САНТЕХПРОЕКТ". Типовой проект 4-09-939. Альбом 20. Автоматизированные склады заполнителей.

Естественно чертежи в бумажном виде и не очень хорошем состоянии. Сделал чертеж первого регистра со спецификацией. Правда позиции не проставил, сами догадаетесь
Исходник выложил его сюда:
http://ifolder.ru/5988830

Кроме первого регистра имеются чертежи все остальных, но их нет смысла перечерчивать, они все однотипные и только лишь различаются площадью поверхноти нагрева (уввеличение числа колен и отводов).
Данные по всем регистрам:

не понятно на чем они крепятся?
и подвод пара снизу?

[Drean]

не понятно на чем они крепятся?
и подвод пара снизу?

Крепятся на подставках (показаны штрих пунктирной линией с двумя точками). Подвод пара позиция - 6,7.

Сообщение отредактировал Drean - 3.4.2008, 16:54

[tgv]

а слив конденсата?

[Drean]

Может в один входит, а из другого выходит Поправил и доработал чертежи, теперь почти оригинал, не считая некоторых мелочей. Перевыложил, так что можешь посмотреть поподброней. Разобрался в том, что между собой они крепятся горизонтальными отводами и стоят на подставках.

[Гость_vikor_*]

to tgv
Посмотрите эту тему:
http://www.samarskayaluka.ru/site/?part=kotli
С уважением, Vikor.

[Гость_Andrei1970_*]

Работаю в фирме Polarmatic OY в Финляндии. Конечно всякий кулик свое болото хвалит, однако от многих клиентов приходилось слышать, что наш Турбоматик лучшее рещение для прогрева инертных. Не теоретик, но полностью поддерживаю высказывание коллеги. Далее процитирую "zeman31.3.2008, 7:15
К сожалению форум посещают очень мало технологов, а данный вопрос именно в их компетенции. Проектировщик котельных не обязан знать технологию прогрева инертных материалов. Даже если он прочитает вышеуказанное руководство он не станет технологом по производству железобетонных изделий. Для этого нужно окончить профильный вуз и проработать на производстве не менее года. А брать на свою ответственность расчет необходимого расхода пара - это попахивает каким то дилетантством"

главные достоинства: надежность, быстрый прогрев, дополнительные возможности по отоплению бытовых помещений значительной площади. При сегодняшних ценах на отопление это довольно актуально.

Не хочу быть дилетантом и рассказывать о том насколько оптимальна температура теплоносителя 250-300 градусов. Отмечу лишь , что более высокие температуры снижают срок службы трубопроводки.
А вот преимущества прямой теплопередачи "пар-инертные" для меня очевидны. Каждая дополнительная стадия теплопередачи , например нагрев воздуха, нагнетаемого в бункера инертных, или прогрев регистров, это не только потери, а значит и напрасный расход топлива, но и потери в скорости прогрева.
Дизельная установка нашего производства на кубометр бетона расходует примерно 1 литр солярки. расчетные данные подтверждены даннымит от клиентов.

[Wetall]

Андрей, а Вы случайно не из Тампере? Я сейчас как раз ваш Турбоматик изучаю, только там подогрев инертных смесью пара и газов сгорания.

[Гость_Александр"НБГЭС"_*]

Да сам поларматик не вопрос, хорошая машина, а вот реализация его с бетонным заводом, покрайней мере Теквил, полный отстой!!!Необходимо даже не переделывать ,а делать систему регистров в бункерах инертных лучше на мой взгляд перфорированную дабы использавать поларматик хотябы на 60-70% и будет тогда счастье вам, а то решение которое предлагают фины в виде подвода в нижнюю часть бункеров будет весьма эффективным на небольшом удалении от экватора, вот такой мой опыт.

[rms74]

Подскажите.
Есть паровой котел, необходимо обогревать паром бункера с инертными материалами.
От котла идет паропровод с уклоном вниз, далее от магистрального паропровода через отводящие паропроводы к регистрам бункеров через запорные клапана для регулировки подачи пара. При такой схеме я так понимаю, что никакой возврат конденсата не нужен.
Если же требуется дополнительно подать пар на регистр отопления, то так же идет отводящая линия на этот регистр через клапан для регулировки. Но как быть с конденсатом? Можно ли сделать схему отопления без возврата конденсата?
То есть с регистра отопления будет сливаться остывший конденсат в канализацию.
Как тогда рассчитать кол-во конденсата с регистра отопления.
Кто что думает по этому делу?

[gilepp]

При такой схеме я так понимаю, что никакой возврат конденсата не нужен.

Нет. Возврат конденсат не нужен, а точнее невозможен, когда пар подается непосредственно в продукт. Также, если нет технической возможности вернуть конденсат в котельную. Если происходит бесконтактный теплообмен пар/продукт, то образовавшийся конденсат требуется отвести так, чтобы не было пролетного пара и далее решить возвращать конденсат или нет. По здравому смыслу и в соответствии с требованиями энергосбережения, конденсат следует возвращать. Возврат конденсата позволяет экономить большие средства.

Можно ли сделать схему отопления без возврата конденсата?

Всегда можно сделать схему без возврата конденсата, вопрос лишь в том, готов ли пользователь это себе позволить.

То есть с регистра отопления будет сливаться остывший конденсат в канализацию.
Как тогда рассчитать кол-во конденсата с регистра отопления.

На выходе потребителей должны быть установлены конденсатоотводчики. После них на выходе будет конденсат, а не пролетный пар + конденсат. Что делать с этим конденсатом решать вам:
- захолаживать и сливать
- собирать и возвращать.

Сообщение отредактировал gilepp - 19.11.2014, 17:02

[rms74]

На выходе потребителей должны быть установлены конденсатоотводчики. После них на выходе будет конденсат, а не пролетный пар + конденсат.

Я правильно понимаю, к регистру отопления подходит паровая труба, снизу установлен кондесатоотводчик. Нагрев регистра
при этом регулируем запорным клапаном?
Подскажите как рассчитать кол-во образуемого конденсата.

[Twonk]

надо поделить теплопотери помещения на теплоту парообразования воды

[gilepp]

Я правильно понимаю, к регистру отопления подходит паровая труба, снизу установлен кондесатоотводчик. Нагрев регистра
при этом регулируем запорным клапаном?

Да, конденсатоотводчик устанавливается на выходе регистра, снизу.
Нет, запорный клапан не предназначен для регулирования. Нужен запорно-регулирующий клапан.

Подскажите как рассчитать кол-во образуемого конденсата.

Если известна тепловая мощность, то коллега выше уже ответил: мощность, деленная на скрытую теплоту парообразования при данном давлении пара. Если регистр будет подтоплен, то формула немного другая и расход пара будет чуть ниже за счет доохлаждения конденсата.

[rms74]

Нет, запорный клапан не предназначен для регулирования. Нужен запорно-регулирующий клапан.

Спасибо за ответы.
Объясню задачу по конкретнее. Есть парогенератор с избыточным давлением 0,7 bar, температура по пару 115 гр. , производительность 1000 кг/час. Необходимо пар подавать на прогрев бункеров с инертными материалами. В помещении ( там же и где бункера) необходимо установить регистры отопления. Для того, что бы они обогревали это помещение. Непонятны теплопотери, непонятны размеры регистров. Планируется установить пару регистров, для того, что бы они хоть как-то грели. Нет задачи на сколько конкретно они должны подогревать помещение. Пусть регистры будут горячими и все) Скажем так градусов 50-60 наверное. Не знаю сколько надо, думаю столько что бы не обжечься.
Далее после Ваших советов я запутался)
При регулировке запорным-регулирующим клапаном я же не смогу изменить давление, каким образом тогда будет регулироваться нагрев регистра. То есть если у меня пар с избыточным давлением 0,7 bar и 115 гр.ц, то тогда регистр будет все время нагретым до 115 гр. Или я опять чего то не так понимаю. Еще подскажите, какой тип воздухоотводчика взять? Как прикинуть размер регистра? Возможно ли конденсат с кондесатоотводчиков поднять вверх по трубопроводу, что бы его направить в бак с водой для котла. Как узнать получится ли это?

[Лыткин]

Спасибо за ответы.
Объясню задачу по конкретнее. Есть парогенератор с избыточным давлением 0,7 bar, температура по пару 115 гр. , производительность 1000 кг/час. Необходимо пар подавать на прогрев бункеров с инертными материалами. В помещении ( там же и где бункера) необходимо установить регистры отопления. Для того, что бы они обогревали это помещение. Непонятны теплопотери, непонятны размеры регистров. Планируется установить пару регистров, для того, что бы они хоть как-то грели. Нет задачи на сколько конкретно они должны подогревать помещение. Пусть регистры будут горячими и все) Скажем так градусов 50-60 наверное. Не знаю сколько надо, думаю столько что бы не обжечься.
Далее после Ваших советов я запутался)
При регулировке запорным-регулирующим клапаном я же не смогу изменить давление, каким образом тогда будет регулироваться нагрев регистра. То есть если у меня пар с избыточным давлением 0,7 bar и 115 гр.ц, то тогда регистр будет все время нагретым до 115 гр. Или я опять чего то не так понимаю. Еще подскажите, какой тип воздухоотводчика взять? Как прикинуть размер регистра? Возможно ли конденсат с кондесатоотводчиков поднять вверх по трубопроводу, что бы его направить в бак с водой для котла. Как узнать получится ли это?

Если запорно-регулирующую арматуру на выходе регистра перекрыть, то регистр остынет. Если арматуру потихоньку отрывать (регулировать проток) регистр будет прогреваться, но не весь и не сразу. Вот и поддерживайте необходимую т-ру воздуха в помещении. Если установить (на выходе из регистра) регулирующий клапан по т-ре воздуха в помещении, то и регулировать вручную не надо.

[shvet]

Если запорно-регулирующую арматуру на выходе регистра перекрыть, то регистр остынет. Если арматуру потихоньку отрывать (регулировать проток) регистр будет прогреваться, но не весь и не сразу. Вот и поддерживайте необходимую т-ру воздуха в помещении. Если установить (на выходе из регистра) регулирующий клапан по т-ре воздуха в помещении, то и регулировать вручную не надо.

Если это актуально для вашего случая.

+ если регистр будет стоять близко к выходу на улицу, например к воротам, то зимой даже при поданом паре в регистр все равно может прихватить какой-нить застойный участок (например ночью при открытых створках ворот) и затем ледяная пробка отогреется (днем, когда вернутся рабочие, им станет холодно и они закроют створки) и будет разгерметизация.
У меня так было, рабочие сварили самодельное отопление на сварочном посту, ближний регистр к воротам (а они их постоянно открывали-закрывали) в сильные морозы постоянно прихватывало. Ближний к воротам регистр был весь переварен по многу раз - выдавливало торец (регистр был сварен из трубы, конец трубы заварен плоской заглушкой). И один хрен им было лучше в очередной раз разморозить отопление (ведь знали же), чем ходит и крутить вентиля на паре. Заварить было быстрее и проще.

лыткин нормально предложил, только ставьте регистры в дальних углах помещения. Если начальство захочет - автоматические регулияторы снимут все вопросы и система заработает сама без участия человека.

[rms74]

Если запорно-регулирующую арматуру на выходе регистра перекрыть, то регистр остынет. Если арматуру потихоньку отрывать (регулировать проток) регистр будет прогреваться, но не весь и не сразу. Вот и поддерживайте необходимую т-ру воздуха в помещении.

Я так понимаю регистр будет подапливаться конденсатом? И кондесат на выходе уже будет более холодным?
Ставить кондесатоотводчик до регулирующего клапана или после?

[Twonk]

Я так понимаю регистр будет подапливаться конденсатом? И кондесат на выходе уже будет более холодным?
Ставить кондесатоотводчик до регулирующего клапана или после?

некоторые ставят вместо - тоже нормально