Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Пластинчатый ТО вода/пропиленгликоль
Mr. S
сообщение 5.2.2008, 16:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Всем доброго времени суток!
Создаю проект на систему кондиционирования на базе чиллера и фанкойлов.
Функционал кондиц.-ых помещений - офисы в г. Москве. Чиллер с воздушным охлаждением конденсатора. Разработал схемку с применением промежуточного пластинчатого ТО вода/пропиленгликоль, для избежания слива воды из системы в холодное время года. Расход воды в системе: 21,34 куб. м. в час, температурный диапазон стандартный: +7/+12 С. Необходим расчет расхода пропиленгликоля и значения температур входа/выхода из ТО промежуточного теплоносителя. Может кто считал подобные решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 16)
Vano
сообщение 5.2.2008, 16:59
Сообщение #2


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44721
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Mr. S @ 5.2.2008, 16:40) [snapback]218571[/snapback]
. Необходим расчет расхода пропиленгликоля и значения температур входа/выхода из ТО промежуточного теплоносителя. Может кто считал подобные решения?

Принцип такой - Вам на до проработать несколько вариантов - например можно снизить температуру воды в чиллере, с 7/12 до 3/8 например, чтобы получить 10/15 например на фанкойлах.
Принцип такой - Вам на до проработать несколько вариантов - например можно снизить температуру воды в чиллере, с 7/12 до 3/8 например, чтобы получить 10/15 например на фанкойлах. Или оставить 7/12 на машине, но сделать на фанкойлах побольше 13/18 например.
Смотреть надо на стоимость пластинчатого теплообменника и стоимость фанкойлов.
Для этого поищите программы подбора теплообменников и фанкойлов.
При расчете гидравлики обратите внимание на плотность и удельную теплоемкость пропиленгликоля, отличную от воды.
Это всё конечно в общем - спрашивайте если что.
Я в климатическом холоде ьакого не делал, только в технологическом. Но похожие темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 5.2.2008, 17:09
Сообщение #3


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Недавно в какой то теме по холодоснабжению этот вопрос уже поднимался.
Пути решения два: расчет промежуточного теплообменника по известным его характеристикам К = f(v,w), или методом подбора в программах производителей пластинчатых теплообменников и драйкулеров. При этом расход на конденсатор и температура как правило указывается производителем чиллера. Однако надо учитывать при этом снижение холодопроизводительности чиллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 5.2.2008, 17:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Vano! Спасибо, но интересует ТО вода/пропиленгликоль. ИМХО: на проработку нескольких вариантом времени нет, да и в ТЗ прописано применение промежуточного теплоносителя.
JJJJ! В какой-то не поднимался, обсуждался подобный вопрос про этиленгликоль и то поверхностно. А насчет подбора, я в курсе, поэтому и создал темку, "великие" специалисты из известной конторки по подбору теплообменного оборудоывания запросили данные, которые я обозначил в первом письме. Попробуй качнуть прогу и разобраться сам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2008, 17:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 33336
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



У дяденек с Мытищ,у которых Т\О там есть,есть в прогах возможность вставки в неё пропиленгликоля.С "сининькими досками" Т\О не скажу-скорей тоже есть.
Ну и уже отметили,что Т\О снимет на себя часть мощности машины и соответственно еще и перепад по Т надо б подкорректировать для фэнов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 5.2.2008, 17:52
Сообщение #6


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44721
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Mr. S @ 5.2.2008, 17:28) [snapback]218602[/snapback]
JJJJ! В какой-то не поднимался, обсуждался подобный вопрос про этиленгликоль и то поверхностно. А насчет подбора, я в курсе, поэтому и создал темку, "великие" специалисты из известной конторки по подбору теплообменного оборудоывания запросили данные, которые я обозначил в первом письме. Попробуй качнуть прогу и разобраться сам.

Принцип работы ХМ на этиленгликоле ничем не отличается от работы ХМ на пропиленгликоле, разница только в том, что этиленгликоль хуже по своим теплотехническим свойствам воды, а пропиленгликоль хуже по свойствам и воды и этиленгликоля.
Свойства пропиленгликоля нашли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.2.2008, 18:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20873
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Mr. S @ 5.2.2008, 15:40) [snapback]218571[/snapback]
Всем доброго времени суток!
Создаю проект на систему кондиционирования на базе чиллера и фанкойлов.
Функционал кондиц.-ых помещений - офисы в г. Москве. Чиллер с воздушным охлаждением конденсатора. Разработал схемку с применением промежуточного пластинчатого ТО вода/пропиленгликоль, для избежания слива воды из системы в холодное время года. Расход воды в системе: 21,34 куб. м. в час, температурный диапазон стандартный: +7/+12 С. Необходим расчет расхода пропиленгликоля и значения температур входа/выхода из ТО промежуточного теплоносителя. Может кто считал подобные решения?

А почему бы Вам не взять чиллер внутренней установки, охлаждаемый гликолем и внешний охладитель Dry cooler. Тогда чиллер будет работать на фанкойлы с водой 7*/12*С, а с внешним охладителем на гликоле. Чиллер имеет свои теплообменники и их считать не надо. Останется подобрать по дебиту и давлению два насоса: на внутренний контур и на Dry cooler
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 5.2.2008, 19:03
Сообщение #8


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Mr. S @ 5.2.2008, 13:40) [snapback]218571[/snapback]
Всем доброго времени суток!
.... Необходим расчет расхода пропиленгликоля и значения температур входа/выхода из ТО промежуточного теплоносителя. Может кто считал подобные решения?

Я действительно что то невпопад ответил. Сам недавно решал такую задачу но для конденсаторного контура с промежуточным теплоносителем пропилен. Однако Ваша задача по существу ничем не отличается. Промежуточный теплоноситель пропиленглюколь, ну более вязкий чем этиленглюколь, ну ниже коэффициент теплопередачи, метода то та же. Важно что бы проги считали не только воду но и пропиленглюколь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.2.2008, 12:47
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44721
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



TO Mr.
Работаю с одним из диллеров теплообменников насосов и сухих охладителей - очень удобный диллер - подбирает оборудование быстрее представительства - если интересно напишите в личку - скину координаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 6.2.2008, 12:59
Сообщение #10


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Vano @ 6.2.2008, 9:47) [snapback]218877[/snapback]
TO Mr.
Работаю с одним из диллеров теплообменников насосов и сухих охладителей - очень удобный диллер - подбирает оборудование быстрее представительства - если интересно напишите в личку - скину координаты.

А рсчеты предоставляет? Тогда пожалуйста и мне в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 6.2.2008, 14:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Vano! Свойства пропиленгликоля у меня есть.
jota! Для чиллера внутренней установки нет места.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
M.Mar
сообщение 6.2.2008, 15:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623



Несколько решений для теплообменника:
1.
Water 12°C=>7°C/21.34cub.m/hr
P.Gl.40%(Tfr=-22.96°C) 0°C=>5°C/23.54cub.m/hr
PHE (Tranter / SWEP) GC16-56plates-A=7.29m², PD1=33kPa, PD2=51kPa, Margin 25%.
2.
Water 12°C=>7°C/21.34cub.m/hr
P.Gl.40%(Tfr=-22.96°C) 3°C=>8°C/23.50cub.m/hr
PHE (Tranter / SWEP) GC16-90plates-A=11.88m², PD1=32kPa, PD2=52kPa, Margin 25%.
3. (a little crazy)
Water 12°C=>7°C/21.34cub.m/hr
P.Gl.40%(Tfr=-22.96°C) 5°C=>10°C/23.48cub.m/hr
PHE (Tranter / SWEP) GX42-89plates-A=38.28m², PD1=27kPa, PD2=50kPa, Margin 25%.
Подберите примерно по этим параметрам чиллер, и потом стоит повторить процедуру расчета теплообменника по тепмературам и расходам выбранного чиллера.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 6.2.2008, 16:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



M.Mar! Большое спасибище! Но нужно небольшое уточнение: PD1, PD2 - потери в ТО соответственно для воды и для пропиленгликоля, так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
M.Mar
сообщение 6.2.2008, 17:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623



Да.
(PD=Pressure Drop)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.2.2008, 17:42
Сообщение #15


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44721
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



TO Mr.S
Вот к примеру Ваши параметры, - втой проге про которую я говорил - предварительно можно всегда прикинуть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Пропилен.pdf ( 13,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 7.2.2008, 15:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Vano! Респект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 12.2.2008, 18:37
Сообщение #17


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



А где сама программа то? Дайте пощупать пожалуйста. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 11:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных