Что думаете о проекте нового СНиП 41-01-2008, Выложен для ознакомления Опции

[-BuTeK-]

Текст нового СНиПа выложен на сайте Стройконсультаната для ознакомления с ним широкого круга специалистов.
Собственно страница с еще несколькими СНиПами для ознакомления.
А это конкретно наш СНиП 41-01-2008.

[-BuTeK-]

Текст нового СНиПа выложен на сайте Стройконсультаната для ознакомления с ним широкого круга специалистов.
Собственно страница с еще несколькими СНиПами для ознакомления.
А это конкретно наш СНиП 41-01-2008.

[Litvinov]

Респект за ссылку!
с интересом читаю новую редакцию. Но все равно не доволен:(
Как выкинули расчет отопления в редакции 2003 по сравнению с СНиП 2.04.05-91*, так и нет этих приложений!!! а это очень плохо

-----------------
я уже не говорю про вентиляционные приложения:(

[-BuTeK-]

Как выкинули расчет отопления в редакции 2003 по сравнению с СНиП 2.04.05-91*, так и нет этих приложений!!! а это очень плохо

А мне кажется этот расчет должен быть на свем месте - в учебниках и справочниках.
Хотя его присутствие позвояло не таскать с собой кучу литературы.
Может было бы лучше вынести его в приложения к СНиП.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 8.2.2008, 13:43

[Litvinov]

Приложения к новому СНиПу - больная тема!
ну нет их... и непонятно будут ли!?
---------------
При беглом просмотре документа, сложилось ощущение что назвать документ надо было 2003 "со звездочкой"...
хотя в названии 2008, очевидно есть свой смысл (интерес).

Но авторам СНиПа, все равно спасибо за сдвиг "с мертвой точки" этого вопроса!

[Vict]

А я бы уточнил - зачем разрабатывать новые акты(в данном случае снип), если до 2010 года необходимо разработать технический регламент, который будет приниматься Правительством или Думой. .
Чем Росстрой счас занимается? Делает вид.... в своей исключительной важности в государственной системе?

[andrey R]

Деньги людям дали, вот они и осваивают
Не знаю, как ОВшный регламент, а вот ВКшный (проект регламента) - полный улёт, лучше б не писали...

[Litvinov]

Кстати, а кто нибуть видел ОВ-шный регламент?
(или это и есть СНиП 41-01-2008!?)

[andrey R]

На одном из "думских" ресурсов висела бумага со сроками подготовки регламентов и ответственными исполнителями. Презабавные там регламенты были, как сейчас помню

[Vict]

Деньги людям дали, вот они и осваивают

Не, немного не так. Побудительный мотив приняти ФЗ о техрегулировании - вступление России в ВТО.
Кстати по опыту некоторых стран СНГ - принятие регламента взамен снипов, гостов(не всех) и т. д. не так уж и страшно как кажется россиянам.
Регламент (государство) оставляет за собой лишь одно – оно гарантирует потребителям определенное качество и безопасность продукции.
Если твой продукт(проект) соответствует требованиям технического регламента, значит, ему открыта дорога на рынок. Если же обнаружены отклонения – дорабатывай до нужного уровня. Хочу сказать что это достаточно удобно. Здесь и проявятся производители(проектировщики) со знаниями и опытом, и не будет куча обсуждений по типа а дядька из экспертизы мне тычет в СП, а я ему в СНиП, а он мне в ГОСТ и т.д.

На одном из "думских" ресурсов висела бумага со сроками подготовки регламентов и ответственными исполнителями. Презабавные там регламенты были, как сейчас помню

Нормальные проекты(по названию по крайней мере)...

Требования пожарной безопасности для зданий и сооружений
Дата введения:
Орган: Государственная Дума РФ
Вид: Технический регламент

Требования санитарно-эпидемиологической безопасности к воде, предназначенной для потребления человеком и питьевому водоснабжению
Дата введения:
Орган: Государственная Дума РФ
Вид: Технический регламент

Требования пожарной безопасности для нефтегазового комплекса
Дата введения:
Орган: Государственная Дума РФ
Вид: Технический регламент
Номер: -

[andrey R]

Если твой продукт(проект) соответствует требованиям технического регламента

Если сам регламент хоть немного похож на технический документ, то Вы правы

[Vict]

Если сам регламент хоть немного похож на технический документ, то Вы правы

Я думаю что будет похож(по аналогии с другими странами)..хотя кто знает.
Но прелесть определенная в этом(регламенте) есть - никого не будет волновать на базе чего ты делаешь расчеты..на базе снипа, проги(нелицензированной) или справочника для космонавтов
Результат подходит под ограничения регламента - вперед на рынок!

[Гость_Stan_*]

Кстати, а кто нибуть видел ОВ-шный регламент?
(или это и есть СНиП 41-01-2008!?)

Около 1000 страниц (проект). Слили туда все, что можно.

[Litvinov]

Интересно...
а где бы на него посмотреть?
(хотя бы номер, название или др. реквизиты узнать)

[Vict]

При беглом просмотре документа, сложилось ощущение что назвать документ надо было 2003 "со звездочкой"...
хотя в названии 2008, очевидно есть свой смысл (интерес).

Последний абзац записки выделен мною..

Прикрепленные файлы

 Пояснительная_записка.doc ( 51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 472

 

[Гость_Любознательный_*]

Приветствую участников дискуссии!
На подфоруме "Противодымная защита" изложено несколько недоуменных вопросов по поводу пунктов проекта СНиПа, относящихся к теме подфорума. Но есть замечания и к другим разделам СНиПа.
Позвольте некоторые из них предать гласности на этой теме.
Зачем СНиП запрещает воздушное отопление и кондиционирование помещений (см. Приложение Д).
Кто нибудь представляет восполнение недостатка теплоты в помещении перепадом температур 3 градуса или даже 6 градусов.
Предлагаю изменить название Приложения Д. Новое название должно выглядеть так, "Допустимое отклонение температуры в приточной струе при входе в обслуживаемую или рабочую зону от нормируемой"

В этой формулировке возникает свобода проектировщику создавать условия смещения высокотемпературной воздушной струи с воздухом помещения вне обслуживаемой или рабочей зоны. Использовать устройства настилающие струю вдоль потолка, использовать наработанные, например шведами, расчетные схемы и програмные продукты.

[Гость_Любознательный_*]

"п.9.1....В качестве естественного источника холода следует применять наружный воздух:..."

Вопрос: почему из естественных источников холода указан только воздух? Почему поверхностная вода природных источников не рассматривается как источник холода? Горные реки летом тоже несут прохладу.

[Гость_Любознательный_*]

"9.1...Использование в качестве источника холода артезианской воды допускается только по заданию на проектирование и согласованию с природоохранными органами."

Даю определение:АРТЕЗИАНСКИЕ ВОДЫ - напорные подземные воды, самоизливающиеся при вскрытии.("Словарь Большого Водолюба").
Почему только самоизливающиеся подземные воды можно использовать только при согласовании с природоохранительными органами, а забор холодных вод из водоносного горизонта с закачкой в него же отепленной воды не требует такого согласования? Не требует согласования использование тепла и холода подземных вод с помощью теплового насоса?

Не верю

Сообщение отредактировал Любознательный - 22.2.2008, 6:46

[Vano]

А вообще имеет смысл задавать вопросы и высказывать замечания - это к создателям СНиПа как нибудь попадет или нет?

[Vict]

А вообще имеет смысл задавать вопросы и высказывать замечания - это к создателям СНиПа как нибудь попадет или нет?

В другой теме про это же, один из участников вычислил что авторы снипа являются и участниками нашего форума

Согласен что обсуждать надо. Тем более что если посмотреть туда, куда никто не смотрит, то мы увидем, что к его составлению причастны люди появляющееся на ЭТОМ форуме.

[Гость_Stan_*]

Кстати по опыту некоторых стран СНГ - принятие регламента взамен снипов, гостов(не всех) и т. д. не так уж и страшно как кажется россиянам.

"Некоторые страны СНГ" просто переписали европейские нормы, по большей части немецкие.

[Vict]

"Некоторые страны СНГ" просто переписали европейские нормы, по большей части немецкие.

Регламенты точно не переписаны...сборная солянка из снипов, гостов, санпинов....
Но кроме регламентов приняты тех.правила по составлению документации и т.д.
Но согласен с тем, что за образцы взяты буржуйские нормы...

Я уже писал о побудительном мотиве...и для стран СНГ он был тот же....согласитесь, что быть членом организации(ВТО) и иметь свои обособленные правила....в чужой монастырь....

Сообщение отредактировал Vict - 22.2.2008, 11:38

[Гость_Stan_*]

Регламенты точно не переписаны...сборная солянка из снипов, гостов, санпинов....
Но кроме регламентов приняты тех.правила по составлению документации и т.д.
Но согласен с тем, что за образцы взяты буржуйские нормы...

Я уже писал о побудительном мотиве...и для стран СНГ он был тот же....согласитесь, что быть членом организации(ВТО) и иметь свои обособленные правила....в чужой монастырь....

ВТО торговая организация, СНиПы тут ни причем. Некоторые (разумные положения) из евромейских норм учитываются и в российских СНиПах. Регламенты еще слишком сырые, потому, что денег для них мало дают.

[Vict]

ВТО торговая организация, СНиПы тут ни причем. Некоторые (разумные положения) из евромейских норм учитываются и в российских СНиПах. Регламенты еще слишком сырые, потому, что денег для них мало дают.

А на СНиПы деньги дают?
Stan, извините, но вы немного не в курсе что, откуда растет ....если вы внимательно прочтете З. о тех.рег., то увидите что в большей степени затронут вопрос о сертификации - а это ВТО.
Те же СНиПы, проекты сделанные по ним, - те же косвенные сертификаты.
Как думаете, почему притормозился процесс отмены лицензирования?

Не буду обьяснять как это я вижу...просто два годика подождем А может и дольше, в зависимости от (не)желания России вступить в эту орг.

[Гость_Stan_*]

Срок выхода регламентов 2010 год. Специалисты , которые имеют к этому отношение называют 2014г. Лицензирование необходимо для того, чтобы отсечь хотя бы часть "мастеров" и "практикантов", которые лезут туда куда им соваться совершенно не обязательно. СНиПы или регламенты - для нормальных проектировщиков это не помеха.

Сообщение отредактировал Stan - 22.2.2008, 12:45

[Гость_Любознательный_*]

А вообще имеет смысл задавать вопросы и высказывать замечания - это к создателям СНиПа как нибудь попадет или нет?

Vano! В выложенной Вами ссылке есть e-mail, по этому адресу я направил разработчикам приглашение участвовать в работе нашего форума. Есть шанс, что их присутствие на форуме обозначится.

[Vict]

Есть шанс, что их присутствие на форуме обозначится.

Эт вряд ли! Может и обозначутся, но без дисскусий

[-BuTeK-]

Как гласит информация на сайте www.snip.ru:

Замечания и предложения по указанным нормативным документам следует направлять в ОАО «ЦНС» (125057, Москва, Ленинградский пр., д. 63) по электронному адресу: bovbel@gmail.com

[Гость_Любознательный_*]

Именно по этому адресу и послано приглашение.

[Гость_Любознательный_*]

Для чего в п.9.5 введено очень конкретное ограничение на применение марок хладонов?
Почему, например, можно использовать хладон R407А, а нельзя использовать хладон R407С? Почему нормативно запрещен прогресс охладительной техники?
(Обозначение хладоагентов см. http://chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/mark.php).

Может ограничения стоит сформулировать более обобщенно?

Сообщение отредактировал Любознательный - 25.2.2008, 13:23

[alem]

При ознакомлении со многими новыми нормативными материалами возникает мысль, что за те или иные пункты заплачено если не конкретными производителями, то группами. Типа машина может быть любого цвета, если этот цвет - чёрный...