Вентиляция в торговом помещении для товаров бытовой химии Опции

[Гость_TTD_*]

Нужно ли предусматривать механическую вентиляцию в магазине, в помещении для продажи бытовой химии?

[Гость_TTD_*]

Нужно ли предусматривать механическую вентиляцию в магазине, в помещении для продажи бытовой химии?

[Giedi Prime]

да

[ivan-l-ing]

Нет. Если:
3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением. СНиП 2.08.02-89*

[Александр Василь...]

Нет. Если:
3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением. СНиП 2.08.02-89*

Ок. запроектрируете, придете в СЭС, а вам там скажут: а как вы естественным побуждением обеспечите норируемые параметры воздуха в РЗ?
А вы ответите: никак))

[winch]

Ок. запроектрируете, придете в СЭС, а вам там скажут: а как вы естественным побуждением обеспечите норируемые параметры воздуха в РЗ?
А вы ответите: никак))

А что - естественную вентиляцию разве не рассчитывают? Если ее воздухообмена будет хватать?

[Александр Василь...]

Открыть окна, так ее конечно хватит, это очевидно. Но, к примеру, 249м2 магазин, допустим, 5 продавцов, 5 покупателей, итого (5*60)+(5*20)=400м3/час. при высоте помещения 2,8 это 0,6 крата. С5орее всего, в СЭС посмотрят косо и попросят увеличить до 1 крата. Но не в этом дело. Даже если СНиП допускает ЕВ, то есть же СанПиН овские нормы по параметрам воздуха в РЗ, и их при естественной вентиляции не выдержишь. - на улице -20, в помещении +20. а есть еще нормы подвижности воздуха в РЗ, на форточку-то шибер не поставишь.

Мне так кажется, тут противоречие. снип разрешает вроде бы, а коснись сослаться на него - тебе санпин в нос)))

[ivan-l-ing]

Так я и не говорю, что пройдет, а лишь говорю что можно.
- Приведенный вами пример - это следующая ступень, которая перечеркнет возможность применения ЕВ и возвращает вас к началу.
- Приложение СНиП 41 по расчету притока проводится и по вредным веществам тоже, а какой из критериев доминирующии решает расчет по каждому.
- форточка для временного проветривания, а не постоянно

Насколько поверхностно задан вопрос, настолько расплывчато дан ответ

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.2.2008, 15:32

[ssn]

а у нас в городе по моему на местном уровне приняли, что если магазин с быт химией расположен на первом этаже жилого дома, то вентиляция должна быть механическая.
и я думаю, это правильно.
какие 0,5 крат? мне думается минимум 3

[ivan-l-ing]

Последнее время меня бесить начинает слово кратность. Это по определению отношение, а не оценочный критерий подвижности воздуза в РЗ. Можно в любом помещении закоротить приток на вытяжку и даже десятикратного воздухообмена ощущаться не будет.
ИМХО

[Giedi Prime]

Бывает заходишь в подобное заведение - а там постоянный и сильный запах мыла, стиральных порошков и парфюмерии. Лично я бы не хотел работать в таком магазине. Поэтому с точки зрения хорошего дыхания то лучше делать приточную вентиляцию.

[egrek]

А у меня случился другой опыт в котором всем хорошо при наличии естественной вытяжной вентиляции =) Магазин разместили в складе - высота потолков 8 метров - площадь больше 250м2 и всем хорошо мылом не воняет =)

Тут надо (мне думается) вот что учесть - если не хватает высоты - то лучше сделать механическую, если хватает - то естевственную. В любом случае можно поставить нормальный клапан регулировки расхода (к слову о форточках с шибирами). городить всякую муть миханическую обломней чем посчитать ВЕ на периоды года =)

[Александр Василь...]

не согласен. это высказывание я готов услышать от заказчика, не слишком понимаюшего в вопросе, а не от коллеги.

муть механическую)))

Кроме того, "воняет-не воняет" это вообще не критерий.

[egrek]

не согласен. это высказывание я готов услышать от заказчика, не слишком понимаюшего в вопросе, а не от коллеги.

муть механическую)))

Кроме того, "воняет-не воняет" это вообще не критерий.

Согласен, политкоректность будет соблюдена в следующий раз.

Под обломной механической мутью я подразумивал значительные трудозатраты по отношению к естественной системе вентиляции, кроме того допустим в литейном цехе вы тоже будете делать механическую систему вентиляции? *пролетел мираж улики размером с дом*

В данном конкретном случае - делать механическую систему придётся - т.к. нужна будет аварийная вытяжная система вентиляции на случай к примеру пожара.
Приток может быть и не организованный.

Сообщение отредактировал egrek - 20.2.2008, 3:07

[ivan-l-ing]

Под обломной механической мутью я подразумивал значительные трудозатраты по отношению к естественной системе вентиляции, кроме того допустим в литейном цехе вы тоже будете делать механическую систему вентиляции? *пролетел мираж улики размером с дом*
В данном конкретном случае - делать механическую систему придётся - т.к. нужна будет аварийная вытяжная система вентиляции на случай к примеру пожара.

Автор пришлите пожалуйста и мне травы, уж больно забористо получается.

[sds-ektb]

3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением.


Необходима однократная естественная вытжка. И экспертизу должно пройти.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 20.2.2008, 9:15

[Александр Василь...]

3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением.
Необходима однократная естественная вытжка. И экспертизу должно пройти.

Будем делать такой магазин, от проекта до монтажа, расскажу как все пойдет.

[egrek]

Автор пришлите пожалуйста и мне травы, уж больно забористо получается.

При чем тут трава? и что вызвало сомнения в моем ответе?

[Странная Белка]

Воздухообмен в магазинах считается по посетителям (см. Пособие по проектированию предприятий розничной торговли), а вовсе не по кратностям. Стыдно должно быть, товарищи. Естественную вентиляцию СЭС без бабла не согласует. То, что вы именуете "Естественной вентиляцией" -всего лишь открывание окон. У СЭС первый вопрос, как при -26 на улице вы собираетесь поддерживать +16 в рабочей зоне? А скозняки на рабочем месте? Экспертиза и СЭС-это разные вещи. Такую мелочь в Гос. Экспертизу не носят.
Egrek, некорректно сравнивать литейный цех и магазинчик. В литейном цехе тоже есть вентиляция согласно технологии. А уж про аварийную вентиляцию при пожаре в магазине-эт вы загнули! Аварийная и противодымная вентиляция-это две большие разницы.

Сообщение отредактировал MechanicalGirl - 21.2.2008, 15:21

[Giedi Prime]

3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением.
Необходима однократная естественная вытжка. И экспертизу должно пройти.

Я иногда ставил только на вытяжку маленькие вентиляторчики - у экспертизы вопросов не было. Как по мне, то такой вариант вполне приемлем.

Да, естественную вентиляцию (приток и вытяжку) можно сделать, но при этом возрастет нагрузка на отопление. Как раз система отопления и будет нагревать неорганизованный приток с улицы.

[egrek]

Воздухообмен в магазинах считается по посетителям (см. Пособие по проектированию предприятий розничной торговли), а вовсе не по кратностям. Стыдно должно быть, товарищи. Естественную вентиляцию СЭС без бабла не согласует. То, что вы именуете "Естественной вентиляцией" -всего лишь открывание окон. У СЭС первый вопрос, как при -26 на улице вы собираетесь поддерживать +16 в рабочей зоне? А скозняки на рабочем месте? Экспертиза и СЭС-это разные вещи. Такую мелочь в Гос. Экспертизу не носят.
Egrek, некорректно сравнивать литейный цех и магазинчик. В литейном цехе тоже есть вентиляция согласно технологии. А уж про аварийную вентиляцию при пожаре в магазине-эт вы загнули! Аварийная и противодымная вентиляция-это две большие разницы.

1.Согласен - увлёкся, но естественную вентиляцию тоже не надо недооценивать - мне думается тут выручит.
2.Литейный цех был приведён в качестве аргумента по поводу того что естественная вентиляция способна справляться с большими объёмами воздуха.
3.Противодымная точно

[sds-ektb]

Спору нет, что естественная вентиляция проигрывает механической, особенно летом. Но если Заказчик хочет сэкономить, то при площади менее 250 можно сделать проект и с естественной вытяжкой, а приток организованный вообще можно не предусматривать.

Если же Заказчик хочет, чтобы его служащим и покупателям было комфортно в магазине, то лучше предусматреть механический приток и вытяжку.

Поддерание в магазине в холодный период года +16 градусов это вроде как задача системы отопления, а не общеобменной вентиляции.

Автор темы, Вы то к чему склоняетесь?

[Гость_Acura_*]

Имею аналогичное задание. По расчету притока на человека получаются огромные мощности - 2300 м3/ч на магазинчик 130 м2. К тому же надо делать полноценную приточку - с фильтрами,нагревателями, клапанами и проч...Вытяжка должна компенсироваться приточкой, так что ее тоже надо делать на 2300 м3/ч. Есть трудности с расположением оборудования, т.к все это надо запихнуть в межпотолочное пространство.
По нормам для магазинов приток вообще не предусматривается, а вытяжка для торговых залов ллощадью 250 кв.м. и менее указана однократная.
Как быть? Можно ли обойтись без механической приточки, а просто сделать 2-хкратную вытяжку, чтобы не пахло?

[Странная Белка]

Откуда у Вас 2300 кубов получилось? По нормам 2,5 м2 площади на одного покупателя и 20 кубов. Это для продовольственных. В этом случае получаем 1040 кубов. Если он у Вас непродовольственный, то и того меньше - 745 кубов. И кондер повесить для комфорта. Вот и всё.

[Гость_Acura_*]

А почему на непродовольственный только 745? Все таки это бытовая химия...
Или сделать механический приток и вытяжку на 1040 м3?
Кондиционер заданием не предусмотрен...

[ARGO]

Даже 1040 кубов - это 15кВт тепла, а 15кВт тепла - это порядка 90 секций радиаторов. Все-таки приточка наверно лучше будет, чем неорганизованный приток.

[Гость_Acura_*]

Даже 1040 кубов - это 15кВт тепла, а 15кВт тепла - это порядка 90 секций радиаторов. Все-таки приточка наверно лучше будет, чем неорганизованный приток.

Вы правы, так и сделаю!

[Странная Белка]

А почему на непродовольственный только 745? Все таки это бытовая химия...
Или сделать механический приток и вытяжку на 1040 м3?
Кондиционер заданием не предусмотрен...

По нормам, в непродовольственных 3,5 м2 на одного посетителя.
Мало ли, что кондер не предусмотрен. В теплый период Вы обязаны снимать теплоизбытки от солнечной радиации, людей и всего остального. Советую кондер в проекте показать, чтобы проблем с согласованием не было. А на практике зак может его и не ставить. И почитайте пособие к СНиП 2.08.02-89* "Проектирование предприятий розничной торговли", там же все написано.