Новый СНиП 41-01, В части противодымной вентиляции. Опции

[Гость_Любознательный_*]

Интересно, для чего клапану дымовому в терминах и определениях уделено удвоенное внимание.

"Клапан дымовой - клапан противопожарный....
Клапан противопожарный - ...
-дымовой,..."

Более того, этим клапанам предписано располагаться в разных местах: первому в каналах вытяжной противодымной вентиляции, а второму в проемах дымовых шахт непосредственно в коридорах и холлах.

Сообщение отредактировал Любознательный - 26.2.2008, 13:04

[Гость_Любознательный_*]

Интересно, для чего клапану дымовому в терминах и определениях уделено удвоенное внимание.

"Клапан дымовой - клапан противопожарный....
Клапан противопожарный - ...
-дымовой,..."

Более того, этим клапанам предписано располагаться в разных местах: первому в каналах вытяжной противодымной вентиляции, а второму в проемах дымовых шахт непосредственно в коридорах и холлах.

Сообщение отредактировал Любознательный - 26.2.2008, 13:04

[Гость_ex_promt_*]

Конкретизируйте, пожалуйста, своё замечание, лучше - с указанием пунктов СНиП. Мне кажется, что с клапанами всё нормально, и Ваше замечание можно снять.
Они действительно отличаются, и прежде всего по степени огнестойкости.

Сообщение отредактировал ex_promt - 27.2.2008, 9:53

[Гость_Любознательный_*]

Конкретизируйте, пожалуйста, своё замечание, лучше - с указанием пунктов СНиП. Мне кажется, что с клапанами всё нормально, и Ваше замечание можно снять.
Они действительно отличаются, и прежде всего по степени огнестойкости.

К сожалению раздел СНиП Приложение А "Термины и их определения" не нумерован. Но эти термины расположены в алфавитном порядке.
Поскольку текст СНиПа вернулся на ссылку привожу цитату дословно. Неужели от перестановки слов в предложении так радикально меняется смысл.
"Клапан дымовой - клапан противопожарный нормально закрытый, устанавливаемый в каналах вытяжной противодымной вентиляции.
Клапан противопожарный - клапан с нормируемым пределом огнестойкости, автоматическим и дистанционным управлением для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях:
- нормально открытый, закрываемый при пожаре;
- нормально закрытый, открываемый при пожаре;
- двойного действия нормально открытый, закрываемый при пожаре и открываемый после пожара;
- дымовой, предназначенный для установки в проемах дымовых вытяжных шахт непосредственно в коридорах и холлах."

Как видите, замечание снимать не надо.
Тщательнее надо читать нормативные документы

Сообщение отредактировал Любознательный - 27.2.2008, 11:45

[Гость_Любознательный_*]

Предлагаю п.7.3.3 разделить на два - 7.3.3 -посветить ограничениям размещения оборудования для разных пожарных отсеков, а вновьвведенный п.7.3.4 - для одного пожарного отсека. А то неудобно искать подпункт б).



В свете предыдущего абзаца, прошу специалистов пояснить, о чем подпункт 7.3.4 б).
Где надо ставить нормально открытые клапаны и что огораживать
В чем заключается "сермяжная правда"?




Сообщение отредактировал Любознательный - 27.2.2008, 20:28

[Гость_ex_promt_*]

Да. Там всё нормально. Просто зря объединили термины ОЗК (он же - противопожарный) и дымового клапана. Получилась - каша. Их если разъединить на два отдельных пояснения терминов, то проблем не будет.
И ещё - не по делу ограничили место установки дымового клапана только - "...предназначенный для установки в проемах дымовых вытяжных шахт непосредственно в коридорах и холлах." Есть кроме этого ещё вариант канальной установки дымового клапана. Такие клапана выпускаются (например, тем же ВИНГС-М). Лично я этот вариант часто использую (например, в коридорах административного здания), и никакого противоречия со СНиП здесь нет. А при такой формулировке появляется возможность лишний раз придраться к проектировщику, причём совершенно не по делу...
На фрагменте схемы видно, что от канального клапана ДУ далее продолжается канал, в который снизу врезаны стальные дитффузоры.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 64,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Гость_Любознательный_*]

Экспромт,
"Клапан дымовой - клапан противопожарный ..."
и
"Клапан противопожарный -...- дымовой"
- это один и тотже клапан или разные?

[Гость_Любознательный_*]

Я могу себе представить, что такое обеспечение безопасной эвакуации людей из здания при пожаре. Фраза изложена в соответствии с нормами русского языка. Но что такое обеспечение спасения людей из здания при пожаре? Видимо авторы хотели до проектировщиков донести мысль о спасении людей при пожаре, но ... не смогли, не донесли.
Помогаю. Часть пункта 8.1, относящуюся к поднятой проблеме, следует изложить: "... следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации из здания и спасения людей при пожаре,..."

Сообщение отредактировал Любознательный - 28.2.2008, 6:34

[Гость_ex_promt_*]

Обычно под понятием "клапан противопожарный" или "клапан пожарный" имеется в виду огнезадерживающий клапан.
Хотя нередко один и тот же клапан может использоваться и как ОЗК, и как клапана ДУ.

Про "спасение" я уже высказался о трактовке в соседней теме. Думаю, что речь идёт о максимально возможном обеспечении нормальной воздушной среды для дыхания без средств индивидуальной защиты при проведении работ по спасению и эвакуации людей в горящих помещениях.

[Гость_Любознательный_*]

К терминам составители СНиПа отнеслись без должного почтения.
Обозначение разных устройств одинаковыми терминами "Клапан дымовой", "Дымовой клапан" , "Клапан противопожарный ...- дымовой" говорит о скудном лексиконе составителей.
На мой взгляд термин «Дымовой клапан» надо исключить, а ввести термины «Клапан дымоудаления», «Огнезадерживающий клапан», «Универсальный дымовой клапан».

[Алекс_Глoz]

Ответ на самом деле прост, составители дословно переводят термины из NFPA: Fire damper, Smoke damper.

[Гость_Любознательный_*]

Откуда "растут ноги" понятно, но в нормативном документе просто необходимо давать строгие определения терминам.

Сообщение отредактировал Любознательный - 29.2.2008, 13:21

[Гость_ex_promt_*]

Интересная тема есть применительно к нормативным документам, и, в частности, к СНиП 41-01-2008 (-2003).

В них оговаривается степень огнестойкости токоприёмников (вентиляторы ДУ и клапаны ДУ и подпора), а про питающий подводящий кабель нигде ни слова.
И в таком случае, какой прок, скажем, от клапана подпора в тамбуре-шлюзе ЛК типа Н3, если питающий кабель, проложенный к нему под потолком коридора, сгорел в первые пять минут развития пожара.
Или, например, другая ситуация: пожарники поднимают спасённых людей в лифте для перевозки пожарных подразделений с минус третьего этажа, и в этот момент пожар добрался до кабеля питания вентилятора подпора тамбура-шлюза лифта. Вентилятор остановился. А здание высотой 25 этаж. Дым мгновенно устремился в лифтовую шахту, как в дымовую трубу. И в этот же момент, как назло, лифт остановился. Всё, люди без кислородных приборов погибли.
Вот такая печальная картина, однако, складывается...
Как ты не старайся над организацией системы защиты от дыма, а всё упрётся, в конечном итоге, в два сгоревших провода...

[Гость_pavol_*]

Вчера проводили замеры систем подпора с имитацией пожара(ЛК,Лш,подземная 2-х уров.автост.).Замеры показали при полностью открытых дверях(ЛК) давление 4-6 Па,при открытых дверях на удерживаемых доводчиком подпор 37-39 Па.По лифтовым шахтам нормально,а на -1,-2 этаже по лифтовым шахтам и лестничным клеткам подпор слабый при открытых дверях.По пути эвакуации на ЛК дверь из-за подпора воздуха тяжело открывается(не знающий человек подумает закрыто),попросили женщину она вообще не смогла открыть,не знаю как при настоящем пожаре будет но принимающий эксплуатационщик сказал что двери вынесут если жить захотят но положенные 20 Па дайте.Не думаю что проектировщик ошибся,но где взять эти 20 Па при полностью открытой двери СНиП 41-01-2003 п.8.14 или п.7.4.3.Может вы чего посоветуете.

[Гость_Gipeg_*]

Относительно кабелей питания вентиляторов и вообще противопожарной автоматики - нормы по пожаростойкости данных кабелей (не менее 30 минут) указаны к примеру в документе "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ" , скачать можно на vniipo.ru. А в ПУЭ и СНИП и правда ни слова про требования к таким электроповодкам. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста.