Схема пожарного водопровода Опции

[Y@rVik]

Добрый день!
Помогите разобраться пжл)
Противопожарный раздельный водопровод. Более 12 ПК. Посмотрите схемку условную-приусловную)))
Как правильно подключить на ответвлении ПК? нужно закольцевать тупики, или может к каждому ПК прокинуть по трубе отдельно?

Сообщение отредактировал Y@rVik - 3.4.2017, 14:24

Прикрепленные файлы

 ______________2_____.pdf ( 9,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[Y@rVik]

Добрый день!
Помогите разобраться пжл)
Противопожарный раздельный водопровод. Более 12 ПК. Посмотрите схемку условную-приусловную)))
Как правильно подключить на ответвлении ПК? нужно закольцевать тупики, или может к каждому ПК прокинуть по трубе отдельно?

Сообщение отредактировал Y@rVik - 3.4.2017, 14:24

Прикрепленные файлы

 ______________2_____.pdf ( 9,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[Terz_AUPT]

Добрый день!
Помогите разобраться пжл)
Противопожарный раздельный водопровод. Более 12 ПК. Посмотрите схемку условную-приусловную)))
Как правильно подключить на ответвлении ПК? нужно закольцевать тупики, или может к каждому ПК прокинуть по трубе отдельно?

От кольца кидайте отдельные трубы к каждому ПК. Кольцевать их не нужно.
Я бы убрал байпас на вводе или перемычку на кольце - на мой взгляд бессмысленное дублирование затворов. Но это лично мое предвзятое отношение к байпасам, т.к. замена затвора на байпасе - это отключение всей системы, к тому же есть разделительная задвижка в колодце. Но аксакалы нашего дела могут не оценить =)

[Bonfox]

Уваж. форумчане! Есть ряд концептуальных вопросов касаемо ВПВ. Прошу тех.поддержки)
1. У меня 16 ПК. И все-таки 1 или 2 ввода? Кольцевание сети? В СП 10 нет требований.
СП 30.13330.2012 не распространяется на ВПВ. Делает кто-нибудь 1 ввод? проходит такое?
Подключение ПК10,11,12 или три трубы от кольца тянуть?
2. На вводе пластик, далее переход на сталь. Можно ли защитить пластиковую трубу конструктивно и чем?
3. Трубы ВПВ можно ли прокладывать параллельно с трубами отопления, на одном кронштейне?

Прикрепленные файлы

 _.1._2_Model.pdf ( 111,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

 

[Bonfox]

[Ferdipendoz]

Бардак в нормативке. На мой взгляд, конечно два ввода надо. По-дурацки разделили СНиП на СП 30 и СП 10, нестыковочки такие остались.
А зачем защищать пластиковую трубу? У вас в категорийном (А, Б, В) помещении ввод выполнен?
Насчёт ПК 10-12 - я думаю, что возможно на одном ответвлении разместить их, как у вас показано, но мне интересно, что другие форумчане думают по этому поводу.
По прокладке на одном кронштейне - я не вижу противопоказаний. Если это имеется в виду опора многорядная, для нескольких трубопроводов - почему бы и не быть кому-то из них водой, а кому-то отоплением?

[Bonfox]

А зачем защищать пластиковую трубу? У вас в категорийном (А, Б, В) помещении ввод выполнен?

Здание - склад. Категория - В.

На счет ввода думаю пока 1 оставить и Заказчику объяснить ситуацию, пусть будет готов. У меня раздельный противопожарный водопровод. Если бы объединяла с хоз-питьевым, то точно бы 2 ввода сделала. Проект не экспертный и замечание может выставить инспектор, который будет проверять. Еще думаю письмо во ВНИИПо написать что ли

[Sindarkon]

СП 30.13330.2012 не распространяется на ВПВ.

Технически ВПВ начинается от запорной арматуры на вводах в здание. Так два ввода по СП30 с вас точно затребуют.

Подключение ПК10,11,12 или три трубы от кольца тянуть?

Оставляйте как есть.

Можно ли защитить пластиковую трубу конструктивно и чем?

Почему не перешли на сталь под землёй?
Зашивайте минватой или делайте кирпичную коробку.

Трубы ВПВ можно ли прокладывать параллельно с трубами отопления, на одном кронштейне?

См. СНиП 3.05.05-84.

[Ferdipendoz]

См. СНиП 3.05.05-84.

А зачем технологический снип?
Может, СНиП 3.05.03-85 "Тепловые сети"?

[Sindarkon]

Можно и там посмотреть.

[Bonfox]

Спасибо за ответы!

Открыла новую редакцию СП10 (еще не вступил в силу) и там все ответы на вопросы. Добавили требования к кольцу и к количеству вводов (более 12 ПК). Можно делать ВПВ из пластика. Можно прокладывать трубы ВПВ с отоплением.
Заказчик говорит, что у них есть здание в котором больше 12 ПК и там 1 ввод. Пока задали вопрос инспектору, который предписания написал.

В земле переходить на сталь не хочется, чтобы труба не гнила там.

[Ferdipendoz]

Не страшно недействующий и несуществующий документ использовать?

[Sindarkon]

В земле переходить на сталь не хочется, чтобы труба не гнила там.

Экструдированный полиэтилен, битумная лента, цементно-песчаная смесь... Есть куча вариантов изоляции, при которых труба продержится дольше здания.

[Ferdipendoz]

Термоусаживающейся лентой замотайте. Хорошее трёхслойное покрытие

[shaykh]

Добрый день! В случае, когда по нормам требуется две струи, следовательно два разных стояка. Верно ли данное решение? Или к каждому крану от магистрали требуется вести трубу?  17_11_2017____________Model.pdf ( 46,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

И сразу хотел поинтересоваться по поводу диафрагм. Объясните , пожалуйста, доходчиво, как они подбираются? То есть провел гидравлический расчет наиболее нагруженной и удаленной площади, определил требуемый напор. И что дальше? Спасибо!

[BTS]

Желательно, чтобы шкафы с ПК , орошающими один участок, не стояли слишком близком друг от друга. Иначе при пожаре вблизи шкафов ни одним нельзя воспользоваться.
Диаметр отверстия диафрагмы или подбирается по номограмме из СНиП 2.04.01-85, или определяется расчётом. https://yadi.sk/i/6fC5y15e3PryPt

Сообщение отредактировал BTS - 20.11.2017, 17:19

[shaykh]

Желательно, чтобы шкафы с ПК , орошающими один участок, не стояли слишком близком друг от друга. Иначе при пожаре вблизи шкафов ни одним нельзя воспользоваться.
Диаметр отверстия диафрагмы или подбирается по номограмме из СНиП 2.04.01-85, или определяется расчётом. https://yadi.sk/i/6fC5y15e3PryPt

То есть я не могу подвести в один шкаф, способный вместить два ПК, два стояка?А почему нельзя ни одним воспользоваться? И слишком близко это насколько?

Номограмму видел, спасибо, больше интересовал алгоритм, как определять действительный напор у ПК?

[BTS]

То есть я не могу подвести в один шкаф, способный вместить два ПК, два стояка?А почему нельзя ни одним воспользоваться? И слишком близко это насколько?

Номограмму видел, спасибо, больше интересовал алгоритм, как определять действительный напор у ПК?

Два ПК в одном шкафу-это спаренный ПК(см. СП10,4.1.12). Если шкафы рядом, то при пожаре вблизи от них жарко и дымно и у первого, и у второго. Но формально, в нормативах, запрета ставить рядом нет.
Фактический напор определяется гидравлическим расчётом.

Сообщение отредактировал BTS - 20.11.2017, 20:55

[jiexawcr]

Лучше не вешать на 1 врезку 2 ПК, стоящих рядом. Ремонтопригодность страдает - части здания остаются без пожаротушения. При этом ФЗ 384 ст7 п7 говорит, что "организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания", то есть косвенно утверждается ВПВ в соответствии с СП 10 должен быть вместе со зданием и вводится в процессе его строительства, в процессе эксплуатации тоже должен работать, ст35 подкрепляюет это. Таким образом при ремонте не должно быть зон без пожаротушения, постоянно.
Косвенно об этом говорит и кольцевание. зачем оно еще тогда нужно, если пол кольца вырубается и пол здания нечем тушить?

По нормальному 2 рядом стоящих ПК нужно или "перекрёстно" подключать к разным полукольцам (верхний рисунок приложения) - типичная схема стояков жилья или на 1 полукольцо с установкой запорной арматурой между врезок на тушении одной и той же зоны (нижний рисунок). Такая схема оставляет всегда на всей площади хотя бы 1 рабочий ПК.

ПС замечание по монтажу ВПВ на строящемся объекте по ФЗ 384 всего раз выписали, ГСН в ленобласти. запустили в течении 30 дней и сняли замечание :/
Схемы с 2 ПК на 1 врезке в кольцо (от shaykh например) спокойно проходят экспертизу и технадзоры принимают, но возможно раз на раз не приходится.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 22.11.2017, 20:32

Прикрепленные файлы

 shema_PK.pdf ( 57,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[Нюра546]

Здравствуйте! Тоже хочу проконсультироваться: Делаю хозяйственно-противопожарный водопровод в производственном здании. Через все здание проходит транзитом водопровод (по периметру площадки-закольцован). В реконструируемом здании расход на пожар 2х5л/с. Иногда направление движения воды в транзитном водопроводе меняется. Какие ошибки в схеме?(схема условная)  15369179128091587737747.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163

[Водяной]

Здравствуйте! Тоже хочу проконсультироваться: Делаю хозяйственно-противопожарный водопровод в производственном здании. Через все здание проходит транзитом водопровод (по периметру площадки-закольцован). В реконструируемом здании расход на пожар 2х5л/с. Иногда направление движения воды в транзитном водопроводе меняется. Какие ошибки в схеме?(схема условная)  15369179128091587737747.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163

два ввода в кольцо здания должно быть . 12 ПК, так ещё и две струи...
а у Вас один ввод

[hochu_vse_znat']

Добрый день! Раскритикуйте, пожалуйста, мою схему противопожарки ? Что то я с кольцевание сомневаюсь... внизу, вверху колцевать или и там и там...да чтоб еще оно свою функцию выполняло... а то смотрел схемы... много видел колец, на одном полукольце стояки врезаны а другое пустое. т.е. оно что есть что его нет получается... ну, судя по установленным задвижкам.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 15,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[jiexawcr]

снизу можно не кольцо делать, а просто две ветки. ветки уже закольцованы должны были быть у ввода. но и так сойдет

я бы не стал на верху кольцо делать. просто перемычки между ближайшими стояками, но снизу между ними разделительные задвижки. но и так сойдет

ПС на нижнем кольце перед левым нижним стояком задвижка лишняя. либо дальше между стояков ее разместить или убрать вообще

[hochu_vse_znat']

снизу можно не кольцо делать, а просто две ветки. ветки уже закольцованы должны были быть у ввода. но и так сойдет

я бы не стал на верху кольцо делать. просто перемычки между ближайшими стояками, но снизу между ними разделительные задвижки. но и так сойдет

ПС на нижнем кольце перед левым нижним стояком задвижка лишняя. либо дальше между стояков ее разместить или убрать вообще

Понятно, ещё вопросы появились)))

1.А если бы я от этого кольца внизу пустил не 6 стояков а 3? И на каждом стояке на этаж поставил бы не по одному а по 2 или 3 крана ? По идее можно же так я думаю ?

2. если на стояке их получится больше 12 штук? Вроде тоже ничего? Сверху кольцо то есть, все закольцовано...

3. А если меньше 12 кранов на стояке, можно перемычки или кольцо как у меня не делать сверху ?

4. Не совсем понял на счёт кольцевания сразу на вводе. Как это выглядит? Ввод с перемычкой как у меня... И куда кольцо то пошло?

5. Является ли кольцом эта сеть, если такая же перемычка в насосной есть, от него два ввода, и перемычка в корпусе, которая показана у меня?

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 23.7.2019, 19:34

[jiexawcr]

1. в сп 10 описаны допущения по установке спаренных кранов и струй с разных стояков.
2. раньше в снипе было при числе этаже вроде более 7 и тупиковом стояке по центру требовалась задвижка, сейчас ограничений нету.
3. тоже думаю можно, но что вы сэкономите? а вот в случае, если пожарник посчитает что нельзя...
4. вы в п5. пишете, что в насосной есть кольцевание вводов, значит вы можете выключить полукольцо, оставив второе под давлением.
5. не очень понял вопроса, но сеть у вас кольцевая и трубы не важно в насосной или нет, если кольцуют значит кольцуют. покажите на схеме насосную, лучше с пометками.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 24,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[hochu_vse_znat']

1. в сп 10 описаны допущения по установке спаренных кранов и струй с разных стояков.
2. раньше в снипе было при числе этаже вроде более 7 и тупиковом стояке по центру требовалась задвижка, сейчас ограничений нету.
3. тоже думаю можно, но что вы сэкономите? а вот в случае, если пожарник посчитает что нельзя...
4. вы в п5. пишете, что в насосной есть кольцевание вводов, значит вы можете выключить полукольцо, оставив второе под давлением.
5. не очень понял вопроса, но сеть у вас кольцевая и трубы не важно в насосной или нет, если кольцуют значит кольцуют. покажите на схеме насосную, лучше с пометками.

вот что я имею в виду на счет кольца... перемычка в насосной, НВК 2 коллектора, плюс перемычка в корпусе... получается вроде бы кольцо...см. вложение. или обязательно кольцо делать в корпусе? как было на предыдущей схеме

Прикрепленные файлы

 __2.pdf ( 39,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[jiexawcr]

я бы поверху "подкову" развернул. оно как то правильнее будет гидравлике, а в эксплуатации больше "гибкости".
а что вас смущает в кольце понизу? цена вопроса копейки. лучше ее сделать, вместо перемычки на вводе непосредственно в корпус.

[hochu_vse_znat']

я бы поверху "подкову" развернул. оно как то правильнее будет гидравлике, а в эксплуатации больше "гибкости".
а что вас смущает в кольце понизу? цена вопроса копейки. лучше ее сделать, вместо перемычки на вводе непосредственно в корпус.

не смущает... сама суть важно. я пытаюсь в общем разобраться а не в каком то случае конкретном. Всякое может быть? будет оно все-таки кольцом или нет?)))) то что я обвел облаком? делается ли так?

а вот кольцо внизу как у меня было на первой схеме ... я понял вы как-то по-другому хотели? можете гдето в паинте хоть нарисовать? или могу в автокаде скинуть... чтото не очень пойму как еще кольцо делать

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 24.7.2019, 11:07

[Львиное сердце]

Здравствуйте всем!
Помогите, пожалуйста, с замечаниями московской экспертизы!
У меня детский сад. Всего ПК 7 шт. Система объединённая хоз питьевая противопожарная.
Эксперт сделал замечание: соединить пожарные стояки с водоразборными для обеспечения циркуляции и сменности.
В СП 10 п.4.1.11 вроде как соединять надо если 6 этажей и выше, разве нет?
Я понимаю садик, и если надо сделаю. Но как по нормам?
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 216,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[jiexawcr]

Здравствуйте всем!
Помогите, пожалуйста, с замечаниями московской экспертизы!
У меня детский сад. Всего ПК 7 шт. Система объединённая хоз питьевая противопожарная.
Эксперт сделал замечание: соединить пожарные стояки с водоразборными для обеспечения циркуляции и сменности.
В СП 10 п.4.1.11 вроде как соединять надо если 6 этажей и выше, разве нет?
Я понимаю садик, и если надо сделаю. Но как по нормам?
Заранее спасибо.

замечание возможно и не правомерно, но правильно. шесть этажей шестью этажами, но вот соединение питьевых и не питьевых водопроводов не допускается, а в тупиковых стояках В2 будет как раз не питьевая вода, ведь там не обеспечивается 0,1м/с?...
по нормальному второе предложение пункта нужно было выносить в отдельный пункт, но такого нет. в текущей формулировке на чертеже ошибки нет...

хотя с объединенными не сталкивался почти, может что и путаю.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.7.2020, 16:45

[Львиное сердце]

jiexawcr, Спасибо за мнение!