ТУ "Мосводоканала", Непонятен один пункт Опции

[Лена]

Привет всем!
Читаю ТУ "Мосводоканала" для 19-ти этажного жилого дома с подземным гаражом.
Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Мне не понятно какой водоразбор и для какого прибора? Я делаю часть ВК.Автоматическое пожаротушение делает другой специалист.Я даю ему только отвод на автоматическое пожаротушение.У него своя насосная пожаротушения.У меня -своя насосная на хоз-питье и пожаротушение жилого дома.Кто-то должен ставить этот санприбор? А для чего и как все это должно быть? Кто-нибудь знает о чем речь?

[Лена]

Привет всем!
Читаю ТУ "Мосводоканала" для 19-ти этажного жилого дома с подземным гаражом.
Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Мне не понятно какой водоразбор и для какого прибора? Я делаю часть ВК.Автоматическое пожаротушение делает другой специалист.Я даю ему только отвод на автоматическое пожаротушение.У него своя насосная пожаротушения.У меня -своя насосная на хоз-питье и пожаротушение жилого дома.Кто-то должен ставить этот санприбор? А для чего и как все это должно быть? Кто-нибудь знает о чем речь?

[andrey R]

Кто должен - разбирайтесь промеж себя, ГИПа привлеките. Его епархия. А для чего и как - звоните в МВК и спрашивайте. У них семь пятниц на неделе, не успеваешь вникать в их хотелки

[инж323]

Тухнет вода от места ответвления и до клапана на АТП о ожидании сработки годами,вот и разбор,ну и учет.

[andrey R]

И для этого надо впиндючить раковину незнамо где, которой фиг знает кто будет пользоваться, но по графику, дабы не протухло? Канажку туда протянуть и водомерный узел на один прибор поставить? Круто...

[grafskiy Ivan]

День добрый
В ТУ Мосводоканала всегда пишут об этом подключении и именно по той причине, что написал ИНЖ.
Необходимо подключить трубу Д15 к двум трубам АПТ и довести ее до унитаза (именно и только Унитаза) - обычно это в с/у косьержки или охраны. Счетчик можно повесить и у консьержа и в насосной.

[andrey R]

А-а-а...так вроде разумно

[Лена]

Спасибо за участие всем.
Я правильно поняла,что именно трубу без всякого прибора и на ней водомер? А к двум трубам это получается потом объединить их и тащить к унитазу консьержа.А довести до унитаза это что значит? Простите,что мучаю может быть глупыми вопросами,но разъясните,пожалуйста.

[andrey R]

Эту трубу к бачку унитаза.

[Водяной]

Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".


Если б только унитаз хотели видеть, тка бы и написали в Т.У.... А если нет его)))
А может рядом есть комната уборочного инвентаря с поддоном и кранами? Почему нет. Это разве не обоснование подключение не к унитазу?

Сообщение отредактировал Водяной - 15.2.2008, 10:07

[Лена]

Пункт такой:"Перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны,с установкой водосчетчика".
Если б только унитаз хотели видеть, тка бы и написали в Т.У.... А если нет его)))
А может рядом есть комната уборочного инвентаря с поддоном и кранами? Почему нет. Это разве не обоснование подключение не к унитазу?

Рядом там нет никаких санприборов,насосная находится в подвале,а там водоразбора нет никакого.Наверху есть помещение охраны гаража (у меня подполье совмещено с гаражом).Может туда? Но там есть еще раковина и я туда завела воду и поставила счетчик.А может тогда воду подать им снизу и счетчик поставить в помещении охраны,а не в подвале? А на ответвлении от труб АПТ вентили нужно ставить на всякий случай?

[инж323]

Без разницы где эта точка разбора будет-суть её ,врезка возле клапана АПТ,что б хвост этих трубопроводов был на протоке при пользовании этой точкой водоразбора.Ну и водомер свой на неё,подбор на разбор этой точки.Кста,и не только унитаз проходит,весь у\у подходит,т.е. и умывальник тоже.
Показания с счетчика этого суммируются с основным,трубы на с\у д.б. доступны обзору на предмет лишних подключений,но это уже и монтажные детали этого.
Комплеккт нужен всей арматуры,и запорной и спускной и по водомеру тоже и фильтр .КАк у взрослого ,нормального подключения.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.2.2008, 10:30

[Лена]

Комплеккт нужен всей арматуры,и запорной и спускной и по водомеру тоже и фильтр .КАк у взрослого ,нормального подключения.

Т.е. прямо водомерный узел,а не просто счетчик с вентилем в санузле? И тогда этот водомерный узел где городить? В насосной АПТ что-ли?
А может у кого есть графический пример?

[инж323]

А чем вам "квартирный" водомерный узелок не нравится?Да и нормативно он не может ничем отличаться от обычного узла коммерческого,он же ведь тоже коммерческий.
А размещение?Ну у вас же чертежи,вам видно там что и куда лучше.

[Лена]

Спасибо.Значит,квартирный можно. А насчет размещения,думаю,что все же логичней будет уже в помещении охраны (на 1-м этаже),если нет разницы где его ставить.

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Суть буферной зоны в обеспечении водообмена, следовательно вода там застаивается. Я бы не стал подключать к прибору с возможностью забора для питьевых нужд. Мы подключаем только унитаз (подойдет поливочный кран с постоянным разбором), а умывальник от общей сети.
Счетчик поставьте, там, где легче снимать показания. Был случай просили поставить в общем водомерном узле.

[Лена]

И Вам добрый день! Ну вот,а я уже сделала в помещении охраны и запитала от этой трубы и умывальник,и унитаз. Значит,надо сделать умывальник от общей,а унитаз - от этого ответвления? И получится в помещении охраны на холодную воду два водомера? Это нормально будет? Никто не скажет,что странненько? Вы так делали?

[grafskiy Ivan]

да делал, только в охране не ставили счетчик - расход на общедомовые нужды.
А если и два, то ничего страшного. Подстраховаться надо с качеством воды.

[инж323]

Подстраховаться несомненно,но тут еще объем этой зоны влияет.Длина трубопроводов от узла до клапана на АПТ за сколько времени будет сменяться при пользовании прибором?Да и суть то их-что б не застаивалась, а не в том что б застоенную сливать.

[Лена]

Большое спасибо всем за ответы!
Да,пришла к выводу,что лучше сделаю отдельно на унитаз только.А то правда,затхлая вода в умывальнике может идти.
А в пояснилке это как-то описывать отдельно надо? Или можно опустить?

Сообщение отредактировал Лена - 15.2.2008, 13:22

[grafskiy Ivan]

в принципиальной схеме - обязательно
в записке - когда как

[Лена]

У меня стадия РП уже,а на стадии П (не мы делали) проект уже прошел экспертизу.И в нем не был этот пункт выполнен,а все равно прошли экспертизу.
Я думаю,что в ПЗ надо все же отразить,сославшись на соответствующий пункт ТУ.Ну,для пущей ясности.

[vie]

У меня подобная ситуация: мне внутряньщики выдали задание на выпуска, ввода и написали: "до водомерного узла предусмотреть счетчик буферного водопровода". Разрешается ли устанавливать его именно до водомера??? Ведь в ТУ написано: "- перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения (спринклерная и дренчерная) предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны, с установкой водосчетчика." Вот и возникает вопрос где его устанавливать, и кто должен это делать, внутрянщики или наружники?

[Лена]

У меня тоже такая же ситуация. В общем в итоге,так как я делаю внутрянку,то я и поставила все о чем речь выше.Я во внутрянке показываю общедомовой водомер (но его разрабатывают те,кто наружку делают.Вроде в Москве так принято),до него ответвление на АПТ и от этих труб АПТ ответвление еа санприбор.
Подробнее см. в обсуждении на этой странице.

[vie]

Я конечно же просмотрел уже здесь все, и здесь говорилось, что ставить его нужно возле (т.е.перед) клапана АПТ, а он где находится? И следовательно его не ставят ДО водомера, или я что-то не так понял?

Сообщение отредактировал vie - 20.2.2008, 11:17

[Лена]

Дело в том,что ведь ответвление на систему АПТ до общего водомерного узла.А этот буферный водоразбор - от труб АПТ.Выходит,что все до водомерного узла будет.Ну и что страшного? Учет будет и хорошо.А куда его там приплюсуют это уже в процессе эксплуатации будет.У меня в помещении охраны гаража этот водоразбор получился.А гараж к дому относится .Разберуться,я думаю. А может нам с Вами еще что-нибудь присоветуют знающие люди? Я тоже такое первый раз делаю,честно говоря.

[vie]

В принципе вы правы, интересно а где стоит этот самый клапан АПТ? Вот пример такого водомера (http://www.postimage.org/image.php?v=aV23IV6J), но там как я понял ошибка в том что данный буферный выпуск соеденен только с одним отводом на АПТ, и я там не вижу клапана АПТ.

[Лена]

Да.Там почему-то только от одной трубы АПТ отвод дан. Я сделала от двух и потом в одну их соединила.
Я сделала все это на вводе в насосную АПТ до их задвижек там,уж наверняка будет до клапана.

[Сантехник2008]

Знаю что мосводоканал написал письмо, где прописал установку буферных счетчиков на системах АПТ, только вот никак не могу его найти. Помогите пожалуйста, скинте если это возможно в формате Word или PDF.

[lexa00]

В ТУ в Особых условиях по водоснабжению:
"-перед узлом управления насосным оборудованием внутреннего автоматического пожаротушения предусматривать водоразбор для санприбора в качестве буферной зоны, с установкой водосчетчика."

[Сантехник2008]

Получается что для каждого объекта этот пункт индивидуален? Нет единого требования по этому? Если в тех. условиях не прописано, значит можно и не делать? А если потом при согласовании замечание будет. Как бы этот пункт зафиксировать нормативным документом?