ТУ "Мосводоканала", Непонятен один пункт Опции

[lexa00]

Конечно индивидуален.
Если в заявке на ТУ не включены расходы на АПТ, то этого пункта не будет (в большинстве случаев). А если присутствует АПТ, то и пункт должен быть.
А норматив - это в 1-ю очередь ваша ответственность (чтоб стоячая вода не загнила), и наверно где-то в нормативке есть незримые указания на запрет тупиков со стоячей водой.

Сообщение отредактировал lexa00 - 8.6.2009, 15:00

[lexa00]

Конечно индивидуален.
Если в заявке на ТУ не включены расходы на АПТ, то этого пункта не будет (в большинстве случаев). А если присутствует АПТ, то и пункт должен быть.
А норматив - это в 1-ю очередь ваша ответственность (чтоб стоячая вода не загнила), и наверно где-то в нормативке есть незримые указания на запрет тупиков со стоячей водой.

Сообщение отредактировал lexa00 - 8.6.2009, 15:00

[Сантехник2008]

Спасибо! А я что то и не обращал внимания на эти пункты. Вот она, невнимательность.

[mnogo_s4astja]

Несколько раз получали замечание от Мосводоканала, что требование по организации водоразбора перед узлом управления насосным оборудованием АПТ не выполнено. Прошу помочь, сама совсем запуталась
При подключении систем пожаротушения (ВПВ+АПТ) до водомерного узла электрифицированные задвижки, как правило, опломбируются в закрытом положении. Жоккей при этом запитывается от системы В1 после водомерного узла, на линии к жоккею устанавливается свой счетчик.
Вопросы:
- нужно ли в этом случае устраивать водоразбор перед узлом управления насосным оборудованием АПТ? ведь жоккей обеспечит (в теории) смену воды.
- если нужно, что в этом случае происходит с электрифицированной задвижкой? получается, что либо она открывается и срывает пломбу, либо она должна быть открыта и смысл в ней пропадает. При открытой задвижке возможно отбирать бесконтрольно воду из ПК

Чертежик ниже

 ________.JPG ( 56,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

[nagger]

Всю внутрянку покажите, от ввода до апт.

[santexnik2009]

В вашей схеме жокей-насос не обеспечивает обмен воды за задвижками с электроприводом.
Замечание водоканала написано к приложенной схеме?

[Водяной]

Насколько помню, у Водоканала всегда одна просьба-требование - устанавливать водоразборный прибор перед насосами АПТ. Умывальник санузла или унитаз должны быть запитаны по такой схеме.
И да, жокей не обеспечивает сменности воды постоянной. Ну нет таких потерь в системе АПТ. А если есть помещение охраны с санузлом, это позволяет каждый день осуществлять спуск воды. Хоть как-то. А так во вводах вода будет застаиваться. Тупиковый участок...

Сообщение отредактировал Водяной - 14.1.2016, 16:52

[mnogo_s4astja]

Замечание водоканала написано к приложенной схеме?

Да.

И да, жокей не обеспечивает сменности воды постоянной. Ну нет таких потерь в системе АПТ. А если есть помещение охраны с санузлом, это позволяет каждый день осуществлять спуск воды. Хоть как-то. А так во вводах вода будет застаиваться. Тупиковый участок...

Не пытаюсь спорить, просто понять сложно Столь ли важно, что он застойный, при наличии закрытой задвижки и обратного клапана? к тому же промывка трубопроводов и смена воды в установке АПТ происходит раз в год...
ведь при подключении подпитки систем холодоснабжения к В1 водоразбор не устраивают же. А зачастую холодоснабжение требуется исключительно в теплый период года. То есть около полугода вода в этом трубопроводе, ведущем к холодоснабжению, тоже стоит...

Так что делать с электрифицированной задвижкой? она должна быть открыта или закрыта?

[Водяной]

Да.



Не пытаюсь спорить, просто понять сложно Столь ли важно, что он застойный, при наличии закрытой задвижки и обратного клапана? к тому же промывка трубопроводов и смена воды в установке АПТ происходит раз в год...
ведь при подключении подпитки систем холодоснабжения к В1 водоразбор не устраивают же. А зачастую холодоснабжение требуется исключительно в теплый период года. То есть около полугода вода в этом трубопроводе, ведущем к холодоснабжению, тоже стоит...

Так что делать с электрифицированной задвижкой? она должна быть открыта или закрыта?

а они вообще зачем нужны?
Вообще, объединение питьевой системы и не питьевой запрещена. Спасибо Водоканалу, что заботится о людях))))

А про холодоснабжение - это ваше решение, Вы инженер. Не ждите, что за Вас кто-то что-то решит...Знаете о проблеме - решайте.

Сообщение отредактировал Водяной - 15.1.2016, 10:58

[nagger]

Вообще, объединение питьевой системы и не питьевой запрещена. Спасибо Водоканалу, что заботится о людях))))

Не совсем согласен, потому что "подающих непитьевого качества". Считать в2 подающей в в1 - это делать в2 через хитрый разрыв струи.
Застои в водопроводах обсуждались с неоднозачным результатом.
Буфер - интересная история, и систему нужно смотреть в целом, от ввода до апт. Открытая или закрытая задвижка на апт - дело вариативное.

[santexnik2009]

Если на кольцевом трубопроводе АПТ и ВПВ, по замечанию водоканала, устраивать водоразбор, то на ответвлении к АПТ и ВПВ задвижки следует предусматривать без электропривода.

[Nasosnik25]

Ответвление на АПТ с двумя задвижками с электроприводами это эксклюзивная придумка "Мосводоканала" (может, правда есть еще где такое - интересно было бы узнать). Вроде здесь на форуме читал, что собираются отказаться, но это пока слухи.

По поводу буферной зоны (смысл их требований): ответвление Ду 15 делаем после насосов АПТ (от трубопровода на котором установлены КСК) - подключаем бачок унитаза в пом.охраны (не забываем про регулятор давления, т.к. напор жокей-насоса как правило более 0,45 МПа) - после посещения охранником санузла бачок наполняется от системы В2 обеспечивая сменность воды в бОльшей части трубопроводов насосной. Подпитка осуществляется жокей-насосом по сигналу ЭКМ (падение давления), жокей подключен ДО эл. задвижек (как на схеме) после ВУ на вводе. Перед жокеем нет требования делать отдельный ВУ, но не возбраняется если интересно узнать сколько воды ушло на заполнение системы (да-да, это тушить мы будем бесплатно когда задвижки откроются, а заполнение за денежки). Требование установить подводомер только перед потребителем - с/у охраны в нашем примере.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 15.1.2016, 15:11

Прикрепленные файлы

 MVK.JPG ( 162,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[nagaklin]

СП 5.13330.2009
5.7.8. Присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам установок пожаротушения не допускается.

Что скажут специалисты по этому поводу?

[nagger]

А в каком месте эти трубопроводы становятся подводящими, питающими и распределительными?

[Рыж]

ИМХО имеется ввиду обвязка насосной. Вы чего куда подключить хотите?

[BTS]

СП 5.13330.2009
5.7.8. Присоединение производственного и санитарно-технического оборудования к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам установок пожаротушения не допускается.

Что скажут специалисты по этому поводу?

А в каком месте эти трубопроводы становятся подводящими, питающими и распределительными?

СП5
3.63 питающий трубопровод: Трубопровод, соединяющий узел управления с распредели-
тельными трубопроводами
3.65 подводящий трубопровод: Трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества
с узлами управления.
3.78 распределительный трубопровод: Трубопровод, на котором смонтированы оросители,
распылители или насадки.
5.9.1 В качестве источника водоснабжения установок водяного пожаротушения следует исполь-
зовать открытые водоемы, пожарные резервуары или водопроводы различного назначения.
5.9.2 В случае если гидравлические параметры водопровода (давление, расход) не обеспечи-
вают расчетных параметров установки, должна быть предусмотрена насосная установка для повышения давления.
5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I кате-
гории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по I
категории надежности электроснабжения согласно [7].

Разделение АПТ и ХПВ должно осуществляться до насосов систем АПТ упомянутых в 5.9.2 и 5.10.4, с учётом п.7.2.9 СП30.13330.2016 (последнее относится и к случаю, когда для системы АПТ давления на вводе достаточно и не требуется повысительных насосов; разделение систем должно осуществляться до узлов управления АПТ)

Сообщение отредактировал BTS - 6.10.2017, 22:08