коррозия стапьных труб, применение оцинкованных труб в системе горячего водоснабжения Опции

[AnnaSir]

Добрый вечер, коллеги! Год назад по моему проекту построили три 14-ти этажных дома. Строители в системе горячего водоснабжения применили (без моего ведома и согласия) стальные оцинкованные трубы вместо нержавейки. Месяц назад половина стояков стала протекать. Трубы соединяли на резьбе - места соединений не текут. Проржавели сами трубы. Блуждающих токов нет - проверили. Слой цинка - в пределах нормы. Дома строили в течение двух лет, поэтому трубы покупали на каждый дом оптом, но с разбежкой в один год. Какие могут быть причины столь быстрой коррозии?

[AnnaSir]

Добрый вечер, коллеги! Год назад по моему проекту построили три 14-ти этажных дома. Строители в системе горячего водоснабжения применили (без моего ведома и согласия) стальные оцинкованные трубы вместо нержавейки. Месяц назад половина стояков стала протекать. Трубы соединяли на резьбе - места соединений не текут. Проржавели сами трубы. Блуждающих токов нет - проверили. Слой цинка - в пределах нормы. Дома строили в течение двух лет, поэтому трубы покупали на каждый дом оптом, но с разбежкой в один год. Какие могут быть причины столь быстрой коррозии?

[OlgaO]

Строители в системе горячего водоснабжения применили (без моего ведома и согласия) стальные оцинкованные трубы вместо нержавейки. Месяц назад половина стояков стала протекать.

AnnaSir, а у Вас всегда принято в жилых многоквартирных домах применять нержавейку ?

[AnnaSir]

Да. Наш СНиП запрещает применять на горячей воде оцинкованные трубы, можно только на холодной и только на резьбе.

[Сантехник]

Так без электричества не бывает.

Цинк в ГВС не очень хорошо потому что чего то там образует ядовитое , а не потому что стоит плохо

[AnnaSir]

Я тоже на это грешила, тем более, что все коммуникации идут в одной шахте, но строители вместе с заком клянутся, что заземление сделано правильно и все замеры в норме.

[Сантехник]

Работал на заводе там рядом со стояком водопровода проходили эл. кабели . Даже наводок хватало. Весь водопровод был в свищах именног рядом с кабелями. На одном котедже втулки на гибких подводках, купленных в финляндии в 95году ( не бодяга) отгнили за год напрочь под электоплитой и только там, во всем остальном доме все было нормально.

[Гость_BUFF_*]

ну и проверить, в разных ли местах брали трубы, или в одном... как они обосновали оцинковку при том, что нельзя?
теоретически есть вариант купить и поставить некондицию, бабки попилить с поставщиком труб. они же не просто так оцинковку вместо нержи поставили? Все сертификаты в этом случае будут в норме, а труба -
а трубы - резать и в лабораторию на анализы... думаю, спецы разберутся - химическая коррозия или электрохимическая.

[AnnaSir]

Так у меня тоже таких примеров масса, но не хотят же слушать - приехали умные дяди из Финляндии, учат нас - аборигенов немытых - что это вода у нас в трубах такая агрессивная к металлу.

[Гость_BUFF_*]

а что, радиаторы тоже все из нержавейки? если нет, и это вода - тогда и радиаторы должны сгнить...

[AnnaSir]

То Buff
Я им то же самое предлагаю и то же самое предполагаю - взяли трубы легкие со стенкой 1,5мм, а то и меньше, а разницу поделили. После таких крамольных речей меня отправили восвояси.

[OlgaO]

Да. Наш СНиП запрещает применять на горячей воде оцинкованные трубы, можно только на холодной и только на резьбе.

А кроме нержавейки какие еще разрешены? Медь, пластик?
Трубы оцинкованные могут плохо стоять, когда нет подготовки горячей воды. У нас, например, ГВС открытая, соответственно подготовка есть централизованная. Оцинкованные трубы стоят годами и причем не зарастают совсем.
Слышала, что в Питере плохо стоит оцинковка, водоподготовку не делают вроде или не надлежащего качества, но точнее сказать не могу.

[Гость_BUFF_*]

После таких крамольных речей меня отправили восвояси.

ну, тогда можно расслабиться прикрыты Вы толстым слоем брони из нержавейки на проектную ошибку они ничего не повесят - а если сами - то лабораторию близко не подпустят...
чудес ведь не бывает - причин коррозии не так уж и много, насколько я понимаю. Не думаю, что дело может быть в воде - тогда должно корродировать все, а не только стояки.

[AnnaSir]

То OlgaO
Трубы на горячей воде зарастают очень сильно - у меня в квартире за 15 лет диаметр подводки стал в два раза меньше. В советские времена оцинковку ставили везде и эти дома до сих пор стоят - срок службы оцинковки считается 15 лет - потом менять надо. А в новых проектах применяем нержавейку, PEX и медь.

[Сантехник]

Тогд точно без подготовки и кислород стало быть в достатке.

[Гость_BUFF_*]

Тогд точно без подготовки и кислород стало быть в достатке.

можно предположить, что не влияет:

В советские времена оцинковку ставили везде и эти дома до сих пор стоят - срок службы оцинковки считается 15 лет

там ведь та же самая вода, так?

[OlgaO]

То OlgaO
Трубы на горячей воде зарастают очень сильно

СП 41-101-95 СВОДЫ ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ:
5.1 Для защиты от коррозии и накипеобразования трубопроводов и оборудования централизованных систем горячего водоснабжения, присоединяемых к тепловым сетям по закрытой системе теплоснабжения (через водоподогреватели), в тепловых пунктах предусматривается при необходимости обработка воды.
Защиту трубопроводов горячего водоснабжения от внутренней коррозии следует осуществлять также путем использования труб с защитными покрытиями, преимущественно эмалированными, которые обеспечивают самую высокую эффективность. Оцинкованные трубы должны применяться более ограниченно, в зависимости от коррозионных показателей водопроводной нагретой воды или в сочетании с противокоррозионной обработкой в тепловых пунктах. Внутреннюю разводку труб систем горячего водоснабжения от стояков к потребителям рекомендуется осуществлять термостойкими трубами из полимерных материалов.
5.2 Обработку воды следует предусматривать в зависимости от качества воды, подаваемой из сетей хозяйственно-питьевого водопровода, материала труб и оборудования систем горячего водоснабжения, принятых в проекте, а также результатов технико-экономических обоснований.
5.3 Качество воды, поступающей в систему горячего водоснабжения, должно удовлетворять требованиям ГОСТ 2874.
Противокоррозионная и противонакипная обработка воды, подаваемой потребителям, не должна ухудшать ее качество, указанное в ГОСТ 2874.

[Гость_BUFF_*]

Месяц назад половина стояков стала протекать.

интересно, а почему половина...
половина - во всех домах, или в одном?

[AnnaSir]

Да, так и есть - в каждом доме свой узел ввода тепосети и пластинчатый водонагреватель.

[Сантехник]

Возьмут анализы и перед заказчиком ими прикроются. Ошибок признавать нельзя но надо чем то другим обосновывать.

То что монтаж на сварке записано в проекте

[AnnaSir]

То Olga
Спасибо, попробую показать это умным дядям - делатьто что-то надо - а то уже телевидение подключили...

То Buff
течет во всех домах, просто вытекает это все на первом этаже, там где стояк переходит в магистраль и просачивается через изоляцию.

[OlgaO]

можно предположить, что не влияет:

там ведь та же самая вода, так?

Может быть у AnnaSir мало информации по старым домам? Может быть там стоят какие-нибудь агрегатики водоподготовки рядом с теплообменником или трубы уже давно не оцинкованные?

[Гость_BUFF_*]

к коллегам из отопления толкнуться с этим вопросом... может, сталкивались.
не верю я, если честно в подвальную водоподготовку в советское время...
может, действительно вода - кислород плюс соль плюс температура...
а с другой стороны - строители попали. несогласованная замена есть - будут менять на нержавейку...

[AnnaSir]

тепловые узлы у нас модернизировали в добровольно принудительном порядке по всему городу лет 5 назад. Водоподготовку делают только в элитных проектах. Оцинковка применена в жилом фонде типовой застройки, т.н. 103 серия - это примерно 20-25% жилья, построенного в 70-е, 80-е годы. В других сериях применяли черные стальные и нержавейку и ту же оцинковку. Но такой быстрой коррозии небыло нигде. Только в случае с бпуждающими токами бывали подобные фокусы.

[Сантехник]

Задача доказать что при монтаже рарушены какие нибудь нормативы. Сварка. Тип электродов. Квалификация сварщиков. Обучение, сертификация. Отсутствие сертификатов на трубы электроды, фасонные части. Я так понимаю.

[Гость_BUFF_*]

Трубы соединяли на резьбе - места соединений не текут. Слой цинка - в пределах нормы.

[OlgaO]

к коллегам из отопления толкнуться с этим вопросом... может, сталкивались.

Да, это разумно.
Могу перенести тему в отопление, AnnaSir, если хотите.

[OVOK]

У Вас трубы отопления из чего и как ОНИ если металл?

[AnnaSir]

Да, Ольга, если можно, перенесите, пожалуйста.

[jota]

Привет ВК-шникам
Квалифицированно ответить на вопросы сегодня не смогу - надо почитать наш регламент по ВК.
Насколько я знаю, у нас ГВ пластик или оцинковка. А в пределах ИТП только оцинковка. Нержавейку не ставят вообще, разве только частники. Внутренние сети в основном пластик, но на стояки высотных домов оцинковка - пластик на вертикальном учаске под собственным весом и горячий может поплыть.
Сомневаюсь, что эстонский регламент не разрешает оцинкованную трубу, тогда нельзя было бы и у нас.
За полтора года труба может проржаветь только если есть очень определённая причина и только одна.
Продолжу завтра с утра или поздно вечером сегодня. 3 дня нерабочих, так что проконсультироваться с ВК-ашниками не смогу. Посмотрю в нашем регламенте и на нашем и еврофорумах по этому вопросу.

[prorab]

Для систем ГВС с подогревом в ИТП такие случаи отмечались не раз, особенно на мягкой воде с высоким содержанием кислорода. В открытых системах обработка воды идёт централизованно (деаэрация),а в вашем случае либо нержавейка и полимеры, либо насос-дозатор с ингибитором коррозии. А раз ни того ни другого - результат налицо.