Помогите с выбором контроллеров Опции

[Гость_smart-admin_*]

Привет всем. Только недавно открыли отдел автоматики для вентиляции.
Подскажите на каких контроллерах лучше собирать системы управления вентустановками
и чтоб не очень дорого. Заранее спасибо.

[Гость_smart-admin_*]

Привет всем. Только недавно открыли отдел автоматики для вентиляции.
Подскажите на каких контроллерах лучше собирать системы управления вентустановками
и чтоб не очень дорого. Заранее спасибо.

[mich_vk]

Подскажите на каких контроллерах лучше собирать системы управления вентустановками
и чтоб не очень дорого. Заранее спасибо.

сейчас меня забанят за рекламу. Потому как во-первых - на любых. От SiemensRMU до ОвенТРМ133, вопрос в том, что эти системы будут делать. Если ваши задачи ограничиваются списком: приточка, вытяжка, электрогрелка, водяной калорифер, компрессорно-конденсаторный агрегат и парогенератор , причем 1 щит == 1 установка - берите SMH2010 . Потратите немного времени на осознание, а дальше только щиты собирай да программы заливай. и ничего не путай. Цена вопроса: по розничным ценам щит приточка+вытяжка с водяным калорифером 3-х фазными вентиляторами до 4кВт и больше ни с чем на комплектующих АББ (если не считать контроллера и всякой мелочи) получится 12-13 т.р. Могу поделиться схемами, хотя они настолько просты, что если у вас "отдел автоматики" - справитесь сами.

Недостатки: требуется какое-никакое понимание языка FBD, особенно когда доходит до нестандартных решений. Требуется более квалифицированный человек который будет заливать программы и тестировать что получилось. По сравнению этим вариантом специализированный контроллер для вентиляции где вам нужно выбрать только вид установки гораздо больше застрахован от ошибки при конфигурировании и если вы где-то накосячили - можете сказать клиенту что "дескать" выберете в меню таком-то вот это и у вас появится то-то. В случае с SMH вам придется с ноутбуком ехать на объект.
Преимущества: помимо цены есть гибкость, т.к. это все-таки ПЛК и на базе стандартной программы или же своими мозгами можно сделать все что угодно. Плюс есть АвтоСкада.. которой я правда не пользовался

[Гость_smart-admin_*]

В основном использовали Овены ТРМ33, но это на старой работе, а SMH2010 интересное решение. Если можно схемку посмотреть на этом девайсе, было бы здорово.

[olg2004]

SMH2010

дерьмище, уж лучше тогда ТМ 8

[ppsa]

дерьмище, уж лучше тогда ТМ 8

если не секрет чем дермище?

[olg2004]

если не секрет чем дермище?

абсолютно всем куда ни ткни везде как нерукам сделан от софта до дизайна...

[mich_vk]

абсолютно всем куда ни ткни везде как нерукам сделан от софта до дизайна...

что, не работает? и много примеров? у меня вроде бы все работают, так что вопрос о кривости остается открытым
Что касается дизайна - дизайн простой, "бюджетный", но качество корпуса хорошее, по сравнению с другими отечественными
производителями, которые делают хлипкие пластмасски SMH выглядит солидно...
Про софт: многие моменты при работе с софтом - это "стоя в гамаке", чего стоит одно отсутствие copy-paste в лоджике. Зато он
бесплатный, и возможностей у него поболее чем у любого контроллера, который вы купите за 150 европейских денег. Плюс
за вас уже написаны неплохие программы для вент. установок.

[mich_vk]

Если можно схемку посмотреть на этом девайсе, было бы здорово.

не жалко  схема_приточно_выт_с_вод._калориф.pdf ( 176,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1428
ничего в ней такого быть не может, что неизвестно автоматчикам

[Abysmo]

и возможностей у него поболее чем у любого контроллера, который вы купите за 150 европейских денег.

Я жду ПЛК150 в нормальном курпусе, расширяемый и с питанием 24В. И жду Hollysys - китайские контроллеры с CoDeSys на борту.

А так плачу крокодильими слезами и пока что покупаю Wago.

---

Большинство контроллеров с жесткой логикой типа Synco обладают довольно примитивными алгоритмами, бедны на входа-выхода, однако покрывают 80% задач, встречающихся в HVAC. Правда смысл такой, что на этих контроллера собирают щиты все кому не лень и конкуренция большая. В тендерах опускаешься до минимальной маржи, а потом еще гемороя кучу получаешь, когда все это барахло надо диспетчерезировать.
С другой стороны ни на один промышленный объект эти контроллеры не поставишь, обычно у заказчика специфические требования - автомтаику всех инженерных систем делать на том же, что и остальное оборудование завода - чаще всего это продукция Siemens A und D. В промышленности крутятся довольно хорошие бабки, в отличие от вечно экономящих вледельцев торгово-офисно-загородной промышленности, довольно простой монтажи и легкая сдача.

[mich_vk]

Я жду ПЛК150 в нормальном курпусе

С корпусами у ОВЕНа всегда напряженка... Думаете дождемся?
Даже понимаю почему именно он, видимо CodeSYS очень нравится?

[olg2004]

что, не работает? и много примеров? у меня вроде бы все работают, так что вопрос о кривости остается открытым
Что касается дизайна - дизайн простой, "бюджетный", но качество корпуса хорошее, по сравнению с другими отечественными

повторю для тугодумов - атстой абсалютно все, вывести на дверь ВСЕ входа выода + питание покрайней мере не технологично, НЕТ сертифката как средство измерения и методики поверки, а он еще темературу меряет ...

уродская клавиатура калькулятор нафиг она?

корпус на дин-рейку не воткнуть - стало быть боксы и квартиры отпадают ...

насчет бесплатного софта детский сад, купите любой контроллер с языком С++ и комплятор

вообщем это не просто бюджетный но еще контроллер с детсадовским подходом к построению прибора

С другой стороны ни на один промышленный объект эти контроллеры не поставишь, обычно у заказчика специфические требования - автомтаику всех инженерных систем делать на том же, что и остальное оборудование завода - чаще всего это продукция Siemens A und D. В промышленности крутятся довольно хорошие бабки, в отличие от вечно экономящих вледельцев торгово-офисно-загородной промышленности, довольно простой монтажи и легкая сдача.

знайте себе цену и работы будет много хорошей

НИКОГДА не объеденяйте автоматику и диспетчеризацию, то две разные вещи

есть хороший объект с локальной автоматикой и деспетчеризацией сименс нчего страшного проблеммы только с диспетчерзацией...

[olg2004]

Не вижу причин создавать себе дополнительные проблемы и усложнять систему когда все нужные данные можно взять с контроллера автоматики Я еще понимаю когда автоматика сделана на реле и взять с нее можно только дискретные сигналы...

масло масленое маслом помазано, контроллеры вообще не люблю, а деспетчиризровать проще отдельным прибором так надежней и практичней...

какая разница снимать температуру или дискретный сигнал с локальной автоматик ил с отдельного модуля? экономически второе выгодней, практически увеличивает надежность системы...

Сами пробовали программы для автоматизации на С++ писать?

предлагали причем за хорошие бабки - вежливо отказался т.к. не до этого

кстат в см лоджик эмулятора помоему нет? так чем оно лучше остального? у бесплатного контара есть

Сообщение отредактировал olg2004 - 18.2.2008, 0:31

[AlexG]

контроллеры вообще не люблю

теперь все понятно...

[Abysmo]

видимо CodeSYS очень нравится?

Да, конечно! Нравится еще то, что я могу спокойно выбрать производителя контроллера - от Abb до Wago в соотвествии с пожеланиями заказчика и толщиной его кошелька.

знайте себе цену и работы будет много хорошей

Цену то себе знаем только не все ее готовы платить

[Chupakabra]

Да, конечно! Нравится еще то, что я могу спокойно выбрать производителя контроллера - от Abb до Wago в соотвествии с пожеланиями заказчика и толщиной его кошелька.
Цену то себе знаем только не все ее готовы платить

Попробуйте Beckhoff аналог Wago, возможно дешевле. Я у них беру. Тот же CoDeSys. Если не сложно, киньте цены на blackhole(aaa)front.ru, по которым Wago берете я могу в ответ выслать по beckhoff.

[olg2004]

теперь все понятно...

тема сисек не раскрыта

ниодин производитель контроллеров (точнее программного обеспечения) не прилагает к алгоритмам регуляторов точных математических формул методик наладки данных регуляторов невпример им ОВЕН, МЗТА. не думаю что изобрели что из ноу-хау как омрон с пид-2...
отсюда следует что програмисты или сами псать будут регуляторы либо пользоватся готовым написаными неизвестно кем и неизвестно как

НЕМОЖЕТ начинающий специалист запрограмировать одноплатный микропроцессор так же хорошо как предпрятия занимающиеся этим (прборами КИП) иногда с начало прошлого века (МЗТА например)

так что никак не сигнетикс, от этого отказались и VTS c Sistemair, первый ставит сименс, второй корягу от реджин ...

[Abysmo]

Попробуйте Beckhoff аналог Wago, возможно дешевле. Я у них беру. Тот же CoDeSys. Если не сложно, киньте цены на blackhole(aaa)front.ru, по которым Wago берете я могу в ответ выслать по beckhoff.

Нашли чем удивить У меня есть розничный прайс-лист Beckhoff и по-сравнению с Wago на аналогичные модули ввода-вывода ценник завышен где-то на 15% процентов. Так что пока беру Wago, тем более часть модулей Beckhoff спокойно с контроллерами Wago уживаются.

[Abysmo]

НЕМОЖЕТ начинающий специалист запрограмировать одноплатный микропроцессор так же хорошо как предпрятия занимающиеся этим (прборами КИП) иногда с начало прошлого века (МЗТА например)

так что никак не сигнетикс, от этого отказались и VTS c Sistemair, первый ставит сименс, второй корягу от реджин ...

Чушь все это. На МЗТА спецы начала прошлого века уже давно все вымерли, владелец там .... а в МЗТА-инжениринг - основном потребителе этой продукции одни студенты работают. А пол завода давно уже под колбасный цех продана.

Любой брэнд гарантирует только поддержку и оперативное устранение недоработок, от ошибок никто не застрахован - один раз убеждался на практике, когда по моим замечаниям одна известная немецкая фирма переделывала алгоритм работы прецизионного кондиционера.

Сообщение отредактировал Pasekov - 19.2.2008, 15:08

Причина редактирования: не корректность выражения про человека

[Гость_mike-altai_*]

НЕМОЖЕТ начинающий специалист запрограмировать одноплатный микропроцессор так же хорошо как предпрятия занимающиеся этим (прборами КИП) иногда с начало прошлого века (МЗТА например)

Может. При грамотно составленном задании.
Фирма VTS отказалась от автоматики на калькуляторах DOT320 не потому, что её специалисты не смогли ПИ-регулятор написать Порочной оказалась сама идея - использовать бытовые гаджеты для управления пром.автоматикой. Зависания программы под Windows-CE, некачественные платы ввода/вывода, да и недоработки алгоритма свели на нет все прелести интерфейса с сенсорным экраном.

так что никак не сигнетикс, от этого отказались и VTS c Sistemair, первый ставит сименс, второй корягу от реджин ...

А разве VTS в контроллерах SAPHIR не использует собственных алгоритмов? Я почему-то считал, что Сименс поставляет им ОЕМ контроллеры без готовых программ.

[mich_vk]

Вообще-то дискуссия отклонилась от темы
Человек просил

Подскажите на каких контроллерах лучше собирать системы управления вентустановками
и чтоб не очень дорого

Лучше понятно что на Wago и прочих брэндах. Хоть на шнайдерах хоть на директлоджиках.
Но дешевле не получится. И на Wago не получится т.к. каждый аналоговый канал влетает в копеечку.
МЗТА на мой взгляд тоже дороговато

Вы сейчас скажете, что я не прав и говорю о барахле , которое не стоит и упоминать, но есть же Korf и скажем, bb-consulting
у которых щиты стоят сущие копейки. И продаются ведь и эксплуатируются. Все зависит от потребителя. Ну зачем в забегаловке,
в которой воздуховоды-то еле поместились автоматика на Wago. Она еще и не показывает ничего без операторской панели.
А ребята предлагают рабочее решение по цене операторской панели со всеми недостатками на фоне оч. маленькой цены.

Так вот у меня возникло впечатление, что гражданин smart-admin пытается именно к этой рыночной нише подобраться, нежели создавать
системы для крупных объектов. Или я не поянял задачу?

[Mars]

Чушь все это. На МЗТА спецы начала прошлого века уже давно все вымерли, владелец там чурка базарный а в МЗТА-инжениринг - основном потребителе этой продукции одни студенты работают. А пол завода давно уже под колбасный цех продана.

Уважаемый Abysmo, а Вам не кажется, что не стоит бросаться такими словами, как "чурка базарный"? Я, например, лично знаю этого человека и отношусь к нему с большим уважением. Вы лично сами чего добились в этой жизни? Может быть Вы вытащили какой-нибудь завод из банкротства? Может у Вас есть какие-то грандиозные научные труды? Может Вы добились значительных успехов в бизнесе и руководите огромной компанией? Может Вы создали какой-то принципиально новый продукт? Что дает Вам право бросаться такими словами?
Для начала хотя бы вот это прочитайте: http://www.mzta.ru/content/view/48/133/
А потом поищите поисковиками информацию об этом человеке.

Сообщение отредактировал Mars - 19.2.2008, 8:06

[Гость_Old_*]

Цитата(Abysmo @ 18.2.2008, 17:20) *
Чушь все это. На МЗТА спецы начала прошлого века уже давно все вымерли, владелец там чурка базарный а в МЗТА-инжениринг - основном потребителе этой продукции одни студенты работают. А пол завода давно уже под колбасный цех продана.

несколько резковато но правда.господа с кавказа могут организовать либо торговлю либо левый бизнес необлагаемый налогом.плохо что предприятия, которые могли бы производить продукцию отдаются под офисные центры либо на их территории организуют полулегальные производства.надо подипломатичнее выражать свою любовь к способным специалистам с кавказа.

[Abysmo]

Уважаемый Abysmo, а Вам не кажется, что не стоит бросаться такими словами, как "чурка базарный"? Я, например, лично знаю этого человека и отношусь к нему с большим уважением. Вы лично сами чего добились в этой жизни? Может быть Вы вытащили какой-нибудь завод из банкротства? Может у Вас есть какие-то грандиозные научные труды? Может Вы добились значительных успехов в бизнесе и руководите огромной компанией? Может Вы создали какой-то принципиально новый продукт? Что дает Вам право бросаться такими словами?
Для начала хотя бы вот это прочитайте: http://www.mzta.ru/content/view/48/133/
А потом поищите поисковиками информацию об этом человеке.

Я не считаю МЗТА успешной и большой компанией. Информацию почитал - обычный ПР, с долей правды, например про то, что "кассу" заводу делает продажа старых приборов еще советской разработки, поскольку ими 90% котельных в совке было оснащена.
С человекаом этим я то же лично общался, извините, но он не произвел на меня какого-либо впечатления - обычный торгаш.

[Mars]

Я не считаю МЗТА успешной и большой компанией. Информацию почитал - обычный ПР, с долей правды, например про то, что "кассу" заводу делает продажа старых приборов еще советской разработки, поскольку ими 90% котельных в совке было оснащена.
С человекаом этим я то же лично общался, извините, но он не произвел на меня какого-либо впечатления - обычный торгаш.

Речь не о том, насколько крут МЗТА и его владелец, а о том, что дает Вам право бросаться такими эпитетами. Вы за себя говорите. Вопросы выше озвучены. Если Вам есть чем гордиться - расскажите, тогда, может, не будет так грязно выглядеть. А то так и ксенофобом недолго прослыть.

[Pasekov]

Прошу немного поостыть в эпитетах к вполне конкретным людям. Понятно почему?
И может не будем про очевидное: не важно кто сделал контроллер, если он удачен и хорош и т.д.

[Гость_Maikl_Khrupkin_*]

Подскажите на каких контроллерах лучше собирать системы управления вентустановками
и чтоб не очень дорого

Каких систем локальных или комплесных(с ситемой дипетчирезации)???

[olg2004]

Не соглашусь
На Сегнетиксах мы собрали десятка два щитов для приточных установок и для систем управления климатом в телекоммуникационных контейнерах. К надёжности контроллеров претензий нет.
Вы вообще против применения свободно-программируемых контроллеров в системах вентиляции, или только против применения в этих системах контроллеров SMH? Какие контроллеры (свободно-программируемые, или конфигурируемые) Вы предпочитаете использовать в системах вентиляции?
Я считаю, что при наличии собственных наработок, использовать программируемые контроллеры предпочтительней, чем контроллеры с готовыми алгоритмами. В соседней теме обсуждается проблема с прогревом калорифера перед пуском.

мелась ввиду не надежность контроллеров SMH, а подобных приборов в целом общем,

сигнетиксы я тоже монтировал - не в восторге, ни нструкций, ни описаний работы, ни способов поверки, ни принципа работы, ни назначение клавиш - НЕ СМОЖЕТ и НЕ ПРЕДОСТАВИТ ни один производитель на щитах с SMH, тем более начинающий, но извините правильно составлять тех. документацию к прибору учат еще в ПТУ...

исползовал очень много контроллеров, регуляторов и ПЛК в щитах от советских до современных ... для меня оптимален вариант = ороший регулятор + ПЛК

ОЧЕНЬ рекомендовал бы начинающему спецу - коряга с выносным дисплеем, современно, удобно, море нструкций, простенько, доступно, ремонтопригодно

[AlexG]

сигнетиксы я тоже монтировал - не в восторге, ни нструкций, ни описаний работы, ни способов поверки, ни принципа работы, ни назначение клавиш - НЕ СМОЖЕТ и НЕ ПРЕДОСТАВИТ ни один производитель на щитах с SMH, тем более начинающий

Вы хотите странного от контроллеров этого класса. Если кто-то не способен написать руководство по эксплуатации, то контроллер здесь ни при чем, пусть использует конфигурируемые а не программируемые контроллеры.

[Гость_виталя27_*]

Ага, точно. Сижу, голову ломаю, как его скофигурировать (RLU), ну не ставить же реле задержки пуска вентилятора в один шкаф с такой мощной штукой! Переходим на ПЛК??

[Гость_mike-altai_*]

Ага, точно. Сижу, голову ломаю, как его скофигурировать (RLU), ну не ставить же реле задержки пуска вентилятора в один шкаф с такой мощной штукой! Переходим на ПЛК??

Ну, реле задержки включения Finder занимает на ДИН-рейке один модуль. Если это поможет - почему бы не поставить?
Переходить на ПЛК имеет смысл изучив на практике работу вент. установок. Хотя бы на примере VTS, RLU, CORRIGO и т.д
Когда Вы увидите все недостатки фирменных алгоритмов - разработаете свой А какие контроллеры выбрать: Сегнетикс, Овен, МЗТА, Wago, TAC, Carel... - зависит от решаемых задач.