Вентиляция помещений для дискотек. Опции

[Гость_ALEX.CH._*]

Как правильно считать воздухообмен зала для дискотек, а именно брать по нормируемому удельному расходу приточного воздуха, т.е. по кратности(какая кратность для дискотек?) или брать расход воздуха на одного человека(какая норма?), при этом в помещении разрешается курить. Объём зала 600 м*3 при посещаемости в среднем 250 человек.

[Гость_ALEX.CH._*]

Как правильно считать воздухообмен зала для дискотек, а именно брать по нормируемому удельному расходу приточного воздуха, т.е. по кратности(какая кратность для дискотек?) или брать расход воздуха на одного человека(какая норма?), при этом в помещении разрешается курить. Объём зала 600 м*3 при посещаемости в среднем 250 человек.

[Litvinov]

Воспользуйтесь поиском по форуму!
Подобные темы подымались не раз (и про дискотеки, и про курить)
Воздухообмен вам удасться посчитать только по расчету на ассимиляцию вредностей
(тепло и влага от людей при тяжелом труде) плюс 100м3\ч на одного курильщика

[Гость_denis777_*]

Не знаю откуда взята эта норма, видел ее в нескольких электронных книгах, так мы считали на предыдущем месте моей работы-минимум 10 кратный воздухообмен для помещений где курят

[Litvinov]

Не знаю откуда взята эта норма...-минимум 10 кратный воздухообмен для помещений где курят

например
СНиП 31-05-2003, табл. 8.1.

[sds-ektb]

Во всяком случае не менее 10-ти кратного или не менее 100 кубов на человека (что больше). В Вашем случае 18000 и 25000. Теплоизбытки лучше бы ассимилировать с помощью систем кондиционирования (центральный кондиционер, возможно, хорошо бы смотрелся). Ну и проверить на ассимилицию влагоизбытков. Я бы сделал так.

[Гость_denis777_*]

Во всяком случае не менее 10-ти кратного или не менее 100 кубов на человека (что больше).

Курят примерно 50% людей. Если быть точным 250*0,5*100=12500 кубов на курильщиков и 250*0,5*20=2500 кубов на остальных поситителей.

[ivan-l-ing]

250*0,5*20=2500 кубов на остальных поситителей.

Они типа заходят, видят что там курят и сваливают.

[sds-ektb]

Курят не все. Согласен. Процент курящих должен определятся техзаданием.

А на некурящях лучше бы 60 кубов. Все таки пребывание постоянным можно считать.

[MMM]

На дискотеке люди что делают? Правильно танцуют, потеют, тепло интенсивно выделяют.
Посему их вполне можно приравнять к спортсменам и давать по 80 кубов на человека. Для снятия теплоизбытков от воздуха поставить центральный кондиционер, для снятия остальных теплоизбытков систему кондиционирования. Либо раздуть воздух до полного снятия теплоизбытков что не есть хорошо с точки зрения дизайнеров

[jota]

Для снятия теплоизбытков от воздуха поставить центральный кондиционер, для снятия остальных теплоизбытков систему кондиционирования.

Если курят, центральный кондиционер не подходит - будет дым на рециркуляции разносить по всему помещению.
Выход - рекуперационная камера с калориферами нагрева и охлаждения, смесительной секцией с регулированием количества наружного воздуха по СО2 датчику, фанкойлы на местах и чиллер

[saveliy46]

дык в помещениях где курят и по нормам нельзя делать рециркуляцию.

так что:
приточно-вытяжная установка (секция нагрева и охлаждения, + как вариант, гликолевый рекуператор),
наружный воздух - 100 куб.м на чел.,
думаю в установке фанкойлов необходимости нет - расхода приточного воздуха должно хватить чтобы снять все тепло.

еще бы предусмотреть регулировку производительности установки в зависимости от заполнения зала.

ИМХО: расчетную температуру наружного воздуха для теплого периода можно тоже уменьшить
и грамотно прописать это в ТЗ.

Сообщение отредактировал saveliy46 - 20.2.2008, 16:09

[Litvinov]

старая тема близнец
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=449

[ivan-l-ing]

ИМХО: расчетную температуру наружного воздуха для теплого периода можно тоже уменьшить
и грамотно прописать это в ТЗ.

ну просто абзац
мож и зимой повысить чтоб калорифер и рекуператор не ставить? манагеры блин

[saveliy46]

СНиП 2.04.05-91

2.15. Параметры наружного воздуха для зданий сельскохозяйственного назначения, если они не установлены строительными или технологическими нормами, следует принимать:

параметры А - для систем вентиляции для теплого и холодного периодов года: допускается при обосновании для холодного периода года температуру воздуха принимать на 2 °С и удельную энтальпию на 2 кДж/кг выше установленных для параметров А;

параметры Б - для систем отопления для холодного периода года.

2.16. Для систем вентиляции и кондиционирования, не используемых с 13 до 16 ч, параметры наружного воздуха для теплого периода года допускается принимать ниже указанных в пп. 2.14 и 2.15.

в СНиПе 41-01-2003 такой фразы ужЕ нет.

[ivan-l-ing]

А дискотека это что местный курятник?

[saveliy46]

+
СНиП 2.04.05-91

2.14. Параметры наружного воздуха для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений следует принимать:
параметры А - для систем вентиляции, воздушного душирования и кондиционирования третьего класса для теплого периода года;
параметры Б - для систем отопления, вентиляции, воздушного душирования и кондиционирования для холодного периода года и для систем кондиционирования первого класса для теплого периода года. Для систем кондиционирования второго класса следует принимать температуру наружного воздуха для теплого периода года на 2 °С и удельную энтальпию на 2 кДж/кг ниже установленных для параметров Б.

[ivan-l-ing]

Клуб работает ночью. А по ночам и зимой и летом температура значительно падает.

[Александр Василь...]

дык в помещениях где курят и по нормам нельзя делать рециркуляцию.

так что:
приточно-вытяжная установка (секция нагрева и охлаждения, + как вариант, гликолевый рекуператор),
наружный воздух - 100 куб.м на чел.,
думаю в установке фанкойлов необходимости нет - расхода приточного воздуха должно хватить чтобы снять все тепло.

еще бы предусмотреть регулировку производительности установки в зависимости от заполнения зала.

ИМХО: расчетную температуру наружного воздуха для теплого периода можно тоже уменьшить
и грамотно прописать это в ТЗ.

ИМХО, секция охлаждения - выброшенные деньги. Вентиляция вентиляцией, а внутрянки надо ставить - канальные, или кассеты , что угодно. В конечном итоге, соотношение цены/конечному результату со сплитами лучше, чем при приямоточнй системе с секцией охлаждения. Хотя, не спорю, комфорнтнее когда и секция охлаждения есть в притоке, и доводчики (сплиты), РР меньше.
Кондей через себ воздух пропускает в час несколько раз, а прямоточная система охлаждения - всего один раз, и улетает весь холод в трубу.
Рекуператор поможет ИМХО с возвратом холода, только тогда, когда у вас будет колоссальная холодильная мощность, и удаляемый воздух будет в конечном итоге значительно холоднее приточного.

[saveliy46]

не буду спорить что дешевле воздухоохладитель в приточке + ККБ или 10 сплитов.
"холод в трубу" будет вылетать и там и там, т.к. от 100 куб.м наружного воздуха на чел. не уйти никак,
если делать по нормам.
думаю рекуператор здесь (летом) не сильно поможет.

[Странная Белка]

СНиП 2.04.05 давно отменен. А если Вы придете в СЭС и скажете, что сами повысили расчетную температуру наружного воздуха, Вас мягко говоря, не поймут. А нормы Вы совсем не те читаете...

[sds-ektb]

+
СНиП 2.04.05-91

В СНиПе 41-01-2003 нет ни слова о классе систем кондиционирования. В старом СНиПе было, а сейчас нет.

[Razz]

Сейчас проектирую ночной клуб с похожими данными - ...желание Зака было такое:
воздухообмен считал 100 м3/ч на 1 курящего (АВОК-стандарт) - в основном это сидячие места... редко встречал курильщика который по этому самому клубу разгуливает; на танцпол по расчету тех же теплопоступлений получилось чуть больше 80м3/ч - цифра ближе к 90 м3/ч; для некурящего зала 60 м3/ч так как нет естественного освещения.... Суммарный расход на все заведение с кухней получился около 26 000 м3/ч. Использую роторный теплоутилизатор; 5% подмеса вытяжного воздуха никого не смутила. Испытывал небольшие сложности с воздухораспределением по залам 17 000 подать не так уж просто, но потом поставил низкоскоростные воздухораспередлители под подиум - перед танцполом; остальной воздух раздал в рабочую зону над сидячими местами и в зону бара...

[Асинус]

Я посчитал свою дискотеку по изб теплу от людей как занимающихся тяж физ трудом и от освещения по нормативу. 200 человек. Получил расход 7800м3\ч. И то воздуховоды здоровенные

[Razz]

На счет воздухообмена в 7800 м3/ч как то даже маловато - 40 м3/ч на человека получается.... Не забудьте если воздуховоды проклыдваете "в открытую", что они должны быть спиральнонавивными, иначе будет резонанс от звукового оборудования

[cotopes]

Не знаю в каких городах вы живете, но у нас заказчики-жмоты. Проектирую ресторан с танцами, считайте ночной клуб. Количество людей 230чел. Объем помещения - 1408м3. Если брать 10крат - 14080м3/ч. Если по 80м3/ч на курящего (30% недовольных) и 60 на некурящего (окна есть, но естественно на время танцев их открывать никто не будет) 150 сидят и все курят!!!!, а 80 танцуют - 16800м3/ч. По 1,5м2/чел. на танцполе. Заказчик поставил котлы на 60кВт. Если я ему скажу, что нужно на вентиляцию всего здания с учетом рекуперации 50% денег на монтаж и оборудование понадобится 3 000 000 руб. по самым скромным прикидкам, то он пошлет. Плюс еще один зал на 120 чел. для курящих и кухня. И немного офисных помещений и санузлы. Какой выход? по его желанию уменьшать расход воздуха. Преценденты были. Недавно был еще в одном ночном клубе, так там притока вообще нет. Дисбаланс по вытяжке и приток из внутренних помещений. Зал на 200 чловек. Постоянно битком. Хозяин говорит курят все одну за другой, но глаза не режет. Единственная жалоба - жарко. Весь воздух на рециркуляции и охлаждается. Дисбаланс по вытяжке обеспечивают три диффузора ф200. Немного гудят. Площадь зала 100м2, высота 6м. Вот и думай как это работает.........................

[AAANTOXA]

Не знаю в каких городах вы живете, но у нас заказчики-жмоты.

они не жмоты они просто деньги считают
если в Мск в клубе нет системы вентиляции то это быдлятник и никто туда кроме безденежной молодежи не пойдет. Те у кого есть деньги пойдут в дорогой клуб где все супер.
В провинции меньше денег у населения - пипл схавает как говорится. Зачем тратить 3 млн если например клуб будет заполнятся на 90 % студентами которые придут независимо от того есть вентиляшка или нет. Им важнее скидка на входной билет чем параметры микроклимата )))
А элитный клуб без вентиляшки долго не протянет

[Razz]

У нас не Москва но в последнее время много открылось заведений. И на вентиляцию в пабах, клубах монтируют не слабую. 10 крат для курящего помещения - это минимум (нормы один словом, против них не попрешь). Бывали правда проекты, где по просьбе Заказчика (по официальному письму конечно же) воздухообмен снижали, но это скорее "исключения из правил".
Воздухообмен - это же комфорт для посетителя. Тут принцип очень прост: люди курят в подобных заведениях, а запретить курить - значит потерять клиента, снизить расход не задумавшись о последствиях - тоже потерять клиента. А Вы, как грамотный специалист, должны предупредить о всех подводных камнях.

[demon185]

Мне вот интересно откуда все же взялись эти пресловутые 10 крат для курцов? В каком СНиП прописано? Насколько я помню в пособии по общепиту есть такая цифра, но она относиться к курительным комнатам. Кто нибудь прояснит?