Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> АПТ в архивах и библиотеках
peppilota
сообщение 19.2.2008, 13:38
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11115



срочно................помогите какое пожаротушение применяется в архивах и библиотеках, т.е. если АПТ то вид огнетушащего средства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.2.2008, 15:53
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



автоматическое, попробуйте водой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_belka_*
сообщение 19.2.2008, 20:29
Сообщение #3





Guest Forum






ТРВ
или СО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 20.2.2008, 8:49
Сообщение #4





Guest Forum






Для защиты хранилищ архива предлагаем применить централизованную установку газового пожаротушения на основе пожарного изотермического резервуара в специальном бокс-контейнере. Бокс-контейнер устанавливается в непосредственной близости от здания архива. Газовое огнетушащее вещество (ГОТВ) - двуокись углерода. Помещения не связанные с хранением документов оборудуются спринклерной установкой водяного пожаротушения.
Выбор огнетушащего вещества обусловлен следующими факторами:
1. Требование п. 4.2.7. «Основных правил работы архивов организаций» (одобренных решением Коллегии Росархива от 06.02.2002), о применении в системах и средствах пожаротушения нейтральных, безопасных для документов веществ. Такими веществами являются только ГОТВ. Применение воды в системах пожаротушения вызывает увлажнение хранящихся документов, длительное повышение влажности в помещении архива, что бесспорно приведет к необходимости сушки документов, ухудшению их физического состояния, возможности образования плесени. Например, модуль пожаротушения тонкораспыленной водой Тайфун-240 при тушении выбрасывает 240кг воды на 100м2 (2.4л/м2), расход воды для тушения на площади 650-700м2 составит 1680л. Применение порошковых огнетушащих веществ также приводит к ухудшению физического состояния фондов хранения (запыление), а также требует большого объема работ по удалению из помещения архива огнетушащих веществ после их выпуска. Применение водяных или порошковых средств тушения возможно при хранении документов в специальной таре, исключающей их повреждение при подаче средств тушения (непромокаемые коробки с плотно закрывающимися крышками).
2. Автоматические установки аэрозольного пожаротушения (АУАП) применяются для тушения (ликвидации) пожаров подкласса А2 и класса В по ГОСТ 27331 (п. 9.1. НПБ 88-2001*). В соответствии с ГОСТ 27331 горение бумаги относиться к пожарам подкласса А1, следовательно аэрозольные огнетушащие составы не могут быть применены в помещениях архива бумажных носителей.
3. Необходимая эффективность пожаротушения в архиве, оборудованном передвижными стеллажами, может быть достигнута только применением ГОТВ, так как газ заполняет весь объем защищаемого помещения вне зависимости от расположения технологического оборудования и пожарной нагрузки. Применение систем водяного (тонкораспыленная вода) или порошкового пожаротушения возможно только при стационарном расположении стеллажей, при этом огнетушащее вещество должно подаваться в проходы между стеллажами для исключения затененных для средств тушения зон. При тушении архива с передвижными стеллажами тонкораспыленной водой или порошком, огнетушащее вещество будет оседать главным образом на верхней поверхности стеллажей. Проникновение таких огнетушащих веществ на нижележащие полки будет практически отсутствовать, так как зазор между соседними стеллажами не превышает десяти сантиметров, а подача таких веществ осуществляется исключительно из подпотолочной зоны помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
peppilota
сообщение 29.2.2008, 7:28
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11115



спасибо, а нет ли у кого проектов наглядно, заранее спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 31.3.2008, 14:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 20.2.2008, 8:49) [snapback]223666[/snapback]
Для защиты хранилищ архива предлагаем применить централизованную установку газового пожаротушения

п.7.1. НПБ 88-2003: "Установки газового пожаротушения (далее - установки)... При этом установки не должны применяться для тушения пожаров волокнистых, сыпучих, пористых и других материалов, склонных к самовозгоранию или тлению внутри объёма вещества (древесные опилки, хлопок, мука и др.)..." Бумага, очевидно, является волокнистым тлеющим материалом. Вроде бы она явным образом не перечисленна, но очевидно, что она подразумевается в числе "и др.".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 31.3.2008, 14:38
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



дело тут не в том как горит бумага, а все же в ее ценности, это ж библиотека.
Вода еще больше может испортить, чем огонь. Применяется, по-моему, газовое или пенное. Вода не пройдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 31.3.2008, 14:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(peppilota @ 29.2.2008, 7:28) [snapback]227017[/snapback]
спасибо, а нет ли у кого проектов наглядно, заранее спасибо

Проект ГАУПТ уже сделан, пожарников и экспертизу прошёл? (интересует в качестве прецедента)

Цитата(Михаил I @ 31.3.2008, 14:38) [snapback]236809[/snapback]
дело тут не в том как горит бумага, а все же в ее ценности, это ж библиотека.
Вода еще больше может испортить, чем огонь. Применяется, по-моему, газовое или пенное. Вода не пройдет.

Дело именно в том. Смысл тушить, если не потушишь? Тем более, что газовые установки очень дороги.
Про воду я и не говорил... Моё мнение - ТРВ (но не Аквамастеровские спринклеры, а модульные газо-водяные установки) - при тушении ТРВ вода мгновенно испаряется и не успеет сильн навредить книгам. Пена... может быть....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 31.3.2008, 15:16
Сообщение #9





Guest Forum






см. прил. 6* "МЕТОДИКА РАСЧЕТА МАССЫ ГАЗОВОГО ОГНЕТУШАЩЕГО ВЕЩЕСТВА ДЛЯ УСТАНОВОК ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ ПРИ ТУШЕНИИ ОБЪЕМНЫМ СПОСОБОМ" НПБ 88-2001*:
Значения коэффициента К4 принимаются равными: 1,3 - для тушения бумаги, гофрированной бумаги, картона, тканей и т. п. в кипах, рулонах или папках; 2,25 - для помещений с этими же материалами, в которые доступ пожарных после окончания работы АУГП исключен, при этом резервный запас рассчитывается при значении К4, равном 1,3.

Про ТРВ. Спринклерные установки я бы применил в библиатеках ВУЗов, районных, городских (там, где хранятся книги средней и низкой ценности). В архивах вода не допустима - хоть модули, хоть спринклеры (повышение влажности).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 31.3.2008, 15:22
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата
газовые установки очень дороги
- а хранящиеся ценности бесценны...
Цитата
при тушении ТРВ вода мгновенно испаряется и не успеет сильн навредить книгам
- я привел пример с архивом 650м.кв. - расход воды 1,5м.куб. - что мало? И этот расход покроет не только очаг, но и удаленные от него материалы.
Цитата
Пена... может быть....
- тыдыщ... no comments
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 31.3.2008, 16:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 31.3.2008, 15:22) [snapback]236842[/snapback]
- а хранящиеся ценности бесценны...

Сильно легче станет, если еэти ценности не сгорят, а истлеют? wink.gif
Или вновь разгорятся после удаления газового огнетушащего вещества...
Бумагу надо охладить, а огнетушащие факторы газовых составов - ингибирование и снижение концентрации кислорода, реальным охлаждающим действием обладает только вода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 31.3.2008, 16:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 31.3.2008, 15:16) [snapback]236835[/snapback]
см. прил. 6* "МЕТОДИКА РАСЧЕТА МАССЫ ГАЗОВОГО ОГНЕТУШАЩЕГО ВЕЩЕСТВА ДЛЯ УСТАНОВОК ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ ПРИ ТУШЕНИИ ОБЪЕМНЫМ СПОСОБОМ" НПБ 88-2001*:
Значения коэффициента К4 принимаются равными: 1,3 - для тушения бумаги, гофрированной бумаги, картона, тканей и т. п. в кипах, рулонах или папках; 2,25 - для помещений с этими же материалами, в которые доступ пожарных после окончания работы АУГП исключен, при этом резервный запас рассчитывается при значении К4, равном 1,3.

Это где ж ты такое нарыл??? В имеющемся у меня одноимённом документе в приложении 6 К4 нет как факта - в формулах присутсвуют только К1 и К2. Соответсвенно и ни чего процитированного тобой так же нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 1.4.2008, 5:52
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата
Это где ж ты такое нарыл

изм. 1 утв. приказом ГУГПС МСЧ России от 31.12.2002
Цитата
вновь разгорятся после удаления газового огнетушащего вещества

см. в томже прил. 6*:
Не следует вскрывать защищаемое помещение, в которое разрешен доступ, или нарушать его герметичность другим способом в течение 20 минут после срабатывания АУГП (или до приезда подразделений пожарной охраны).
а также п. 7.19. НПБ 88-2001:
Параметр негерметичности защищаемых помещений не должен превышать значений, указанных в п. 7.2. Должны быть приняты меры по ликвидации технологически необоснованных проемов, установлены доводчики дверей, уплотнены кабельные проходки.
Короче, сочинять ничего не надо, надо знать и выполнять требования норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 1.4.2008, 12:37
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 1.4.2008, 5:52) [snapback]237091[/snapback]
изм. 1 утв. приказом ГУГПС МСЧ России от 31.12.2002

см. в томже прил. 6*:
Не следует вскрывать защищаемое помещение, в которое разрешен доступ, или нарушать его герметичность другим способом в течение 20 минут после срабатывания АУГП (или до приезда подразделений пожарной охраны).
а также п. 7.19. НПБ 88-2001:
Параметр негерметичности защищаемых помещений не должен превышать значений, указанных в п. 7.2. Должны быть приняты меры по ликвидации технологически необоснованных проемов, установлены доводчики дверей, уплотнены кабельные проходки.
Короче, сочинять ничего не надо, надо знать и выполнять требования норм.

У нас это изменение не действует... Но странно другое - с ним приложение 6 (рекомендуемое) начинает противоречить основному документу - на сколько это правильно? Впрочем, не удивительно - потитика двойных стандартов Российской власти весьма свойственна...

Где ж ты видел герметичную библиотеку??? Доводчики - не панацея, герметичности они не обеспечивают. Использую их при порошковом тушении - ну так атм необходимо и достаточно лишь предохраниться от сквозняков - что бы ветер порошок не сдул. А для газового тушения нужна совсем другая герметичность.

А по приезду пожарных они что сделают, как не зальют тлеющую бумагу (а заодно - и всю остальную) водой?

Приложение 6 рекомендуемое - откуда дровишки о требовании норм тушить библиотеки именно газом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 1.4.2008, 13:38
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата
Бумага, очевидно, является волокнистым тлеющим материалом

А я так не считаю. то что бумага состоит из древестных волокон не означает что она является волокнистым, тлеющим ВНУРТИ ОБЪЕМА веществом. Бумага тлеет исключительно по поверхности. Никакого противоречия.
Цитата
Где ж ты видел герметичную библиотеку?

Стремные библиотеки в лучшем случае защищаются сигнализацией. Крутые архивы и хранилища ценностей имеют и противопожарные двери и нормальные окна.
Цитата
для газового тушения нужна совсем другая герметичность
- вот, вот см. п. 7.2 НПБ 88. Это и должны обеспечить проектировщики с заказчиком.
Цитата
они что сделают, как не зальют тлеющую бумагу (а заодно - и всю остальную) водой

в архивах используют только углекислотные огнетушители и войлок (для дотушивания)

То, что приложение 6 рекомендуемое его силы не отменяет. использование его не обязательно, но тогда расчитывай (проектируй) по другой методике, утвержденной в установленном порядке.

Именно газом тушить никто не обязыват, но и не запрещает. Найди другое огнетушащее вещество, которое удавлетворит заказчика и Росархив - и вперед! Хотя "потитика двойных стандартов Российской власти" в Молдове не действует.

Кроме того, ограничения на использование газа по виду пожарной нагрузки такие же как и для порошка. bleh.gif

Сообщение отредактировал micconen - 1.4.2008, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 1.4.2008, 14:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 1.4.2008, 13:38) [snapback]237333[/snapback]
А я так не считаю. то что бумага состоит из древестных волокон не означает что она является волокнистым, тлеющим ВНУРТИ ОБЪЕМА веществом. Бумага тлеет исключительно по поверхности. Никакого противоречия.


А вот авторы норматива с этим мнением несогласны...

Цитата
в архивах используют только углекислотные огнетушители и войлок (для дотушивания)


Ключевое слово дотушивания. Техническое решение реализации дотушивания войлоком в автоматической установке газового пожаротушения в студию

Цитата
Найди другое огнетушащее средство


Я уже предлагал - модульные установки ТРВ.

Цитата
Кроме того, ограничения на использование газа по виду пожарной нагрузки такие же как и для порошка. bleh.gif


"До вас дошло" (с) wink.gif Осталось мелочь - посмотреть, какие же ограничения оговаривает НПБ 88 в отношении порошка: "п. 8.7. Установки не обеспечивают полного прекращения горения и не должны применяться для тушения пожаров горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объёма вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука, бумага и т.д.)..." Одинаковые ограничения, говоришь? Ну так посмотри на выделенное wink.gif Или этот пункт норматива недействующее в Молдове российское исправление 1 тоже отменило?

PS: По прежнему считаю, что отсутствие слова "бумага" в списке ограничений применимости газавого пожаротушения не более чем невнимательность разработчиков норматива - они тоже люди и ничего человеческого им не чуждо wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 2.4.2008, 5:36
Сообщение #17





Guest Forum






Если в Молдове нельзя, то в России можно. В наши нормы внесены измения.
И ваша цитата не точна, бумаги там (п.8.7) не было и в исходном варианте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 2.4.2008, 9:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 2.4.2008, 5:36) [snapback]237584[/snapback]
Если в Молдове нельзя, то в России можно. В наши нормы внесены измения.

Процитируйте, пожалуйста, новую редакцию пункта 7.1...

Цитата
И ваша цитата не точна, бумаги там (п.8.7) не было и в исходном варианте.

Что считать "исходным вариантом"? Я цитирую "Приложения №31 к приказу ГУГПС МВД России от 04 июня 2001 г. НПБ 88-2001" - в нём для порошка бумага перечисленна в явном виде. И вы пока не доказали ни чем, кроме сомнительного IMHO, что в п. 7.1 бумага не подразумевается в числе "и др." волокнистых тлеющих материалов....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 3.4.2008, 5:06
Сообщение #19





Guest Forum






7. Установки газового пожаротушения
Область применения
7.1*. Установки газового пожаротушения (далее по тексту раздела – установки) применяются для ликвидации пожаров классов А, В, С по ГОСТ 27331 и электрооборудования (электроустановок с напряжением не выше указанного в ТД на используемые газовые огнетушащие вещества (ГОТВ)).
При этом установки не должны применяться для тушении пожаров:
волокнистых, сыпучих, пористых и других горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
химических веществ и их смесей, полимерных материалов, склонных к тлению и горению без доступа воздуха;
гидридов металлов и пирофорных веществ;
порошков металлов (натрий, калий, магний, титан и др.).

8. Установки порошкового пожаротушения модульного типа
8.7. Установки не должны применяться для тушении пожаров:
горючих материалов, склонных с самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
химических веществ и их смесей, пирофорных и полимерных материалов, склонных к тлению и горению без доступа воздуха.

где здесь бумага?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 3.4.2008, 14:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 3.4.2008, 5:06) [snapback]238082[/snapback]
7. Установки газового пожаротушения
Область применения
7.1*. Установки газового пожаротушения (далее по тексту раздела – установки) применяются для ликвидации пожаров классов А, В, С по ГОСТ 27331 и электрооборудования (электроустановок с напряжением не выше указанного в ТД на используемые газовые огнетушащие вещества (ГОТВ)).
При этом установки не должны применяться для тушении пожаров:
волокнистых, сыпучих, пористых и других горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
химических веществ и их смесей, полимерных материалов, склонных к тлению и горению без доступа воздуха;
гидридов металлов и пирофорных веществ;
порошков металлов (натрий, калий, магний, титан и др.).

8. Установки порошкового пожаротушения модульного типа
8.7. Установки не должны применяться для тушении пожаров:
горючих материалов, склонных с самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
химических веществ и их смесей, пирофорных и полимерных материалов, склонных к тлению и горению без доступа воздуха.


Посмотрел на выделенные фрагменты - и пришёл к выводу, что в России и русский язык уже тоже подвергся недейстьвующему в Молдове изменению №1 и у вас теперь "тление внутри объёма вещества" и "тление внутри объёма вещества" уже разные вещи dry.gif

Цитата
где здесь бумага?

В числе "и др. тлеющие внутри объёма вещества" материалов

PS: Что цитируешь? Все найденные мною варианты НПБ 88-2001 в п. 8.7 между "травяная мука" и "и др." содержат слово "юумага"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 4.4.2008, 0:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Чтобы разрешить ваш спор - нужно понять принцип по которму тушиться пожар тем или иным способом: порошок тушит методом срыва пламени - это примерно так же как спичку задуть и поэтому он не эффективен для тушения дерева бумаги и тд (пресловутое тление, причем не особо даже важно внутри или снаружи в данном случае) а эффективен для ЛВЖ, ГЖ (бензин, керосин). Вода тушит методом охлаждения, разбавления и является самым доступным, надежным и распространенным методом тушения (конечно бумагу проще всего потушить водой, кто спорит то? но бумага бумаге рознь). А газ тушит методом вытеснения: не знаю знаете вы или нет, но жидкости и твердые вещества не горят в принципе - горят газы, которые эти жидкости или твердости выделяют при нагреве, а для поддержания горения, как известно, необходим кислород, воздух тоже подойдет, ну а дальше вы знаете.
Цитата
Цитата
в архивах используют только углекислотные огнетушители и войлок (для дотушивания)


Ключевое слово дотушивания. Техническое решение реализации дотушивания войлоком в автоматической установке газового пожаротушения в студию



Если чо, так вообщето установки АПТ призваны локализации пожара и обеспечения нераспространения огня до приезда пожарных.


Абсолютно согласен я с micconen, а с AndreyM абсолютно не согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.4.2008, 5:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3984
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в грудиии... (с)
Мне кажется ваш спор все равно бесполезен, каждый останется при своем мнении wink.gif
Все же больше склонен согласится с Андреем, нежели с Миконеном и Файрмэном - если проектируется система автоматического ПОЖАРОТУШЕНИЯ, то она в первую очередь должна рассчитываться чтобы потушить возгорание и уж если не получится локализовать его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 4.4.2008, 6:43
Сообщение #23





Guest Forum






первоначальный вариант
http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb8801&chp=7
http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb8801&chp=8
приказ об изменениях
http://0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb-88-01-1
да. по указанным ссылкам в п. 8.7 есть бумага, но в п. 7.1 ее нет, так же бумага не указана в п. 8.7. в официальном печатном издании которым я пользуюсь. При случае можно отправить запрос во ВНИИПО на предмет возможности тушения архивов бумажных носителей ГОТВ. Ответ будет разрешающим, т.к. в прил. 6 НПБ 88 есть указания на условия примения ГОТВ для тушения бумаги и картона.
Хотел бы узнать ваше мнение о том каким ОТВ тушить архив с передвижными стеллажами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 4.4.2008, 6:53
Сообщение #24





Guest Forum






Меня не надо уговаривать тушить бумагу водой. Вода оптимальное средство тушения по эффективности. Но! в архиве ущерб материалам от тушения водой превысит ущерб от возгорания. Даже если воды будет не много (~2.4л/м.кв. при модульных установках).
Модульная установка ТРВ зальет всё помещение. Спринклерная нальет избыточное количество воды. Или не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 4.4.2008, 7:35
Сообщение #25





Guest Forum






вот выдержка из спарвочника "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов" Корольченко (есть в книгохранилище)
вывод: бумага не склонна к самовозгоранию, т.к. температура самонагрева ниже температуры воспламенения на 130гр. С.
Поэтому бумагу в кипах и рулонах не правильно отностить к горючим материалам, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества.

Сообщение отредактировал micconen - 4.4.2008, 7:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Бумага.jpg ( 70,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 4.4.2008, 7:39
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3984
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(micconen @ 4.4.2008, 10:35) [snapback]238614[/snapback]
вот выдержка из спарвочника "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов" Корольченко (есть в книгохранилище)
вывод: бумага не склонна к самовозгоранию, т.к. температура самонагрева ниже температуры воспламенения на 130гр. С.
Поэтому бумагу в кипах и рулонах не правильно отностить к горючим материалам, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества.


а снизу замечательная надпись "Средства тушения: Распыленная вода со смачивателем, возд.-мех. пена". laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 4.4.2008, 7:42
Сообщение #27





Guest Forum






Это оптимальные средста тушения, а не единственно верные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 4.4.2008, 11:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(Fireman @ 4.4.2008, 0:24) [snapback]238582[/snapback]
Чтобы разрешить ваш спор - нужно понять принцип по которму тушиться пожар тем или иным способом: порошок тушит методом срыва пламени - это примерно так же как спичку задуть и поэтому он не эффективен для тушения дерева бумаги и тд (пресловутое тление, причем не особо даже важно внутри или снаружи в данном случае) а эффективен для ЛВЖ, ГЖ (бензин, керосин). Вода тушит методом охлаждения... ...А газ тушит методом вытеснения

Не совсем так.
Огнетушащее действие порошка (в порядке убывания значимости по моему IMHO):
1. Механический срыв пламени
2. Ингибирование горения путём связывания активных центров реакции
3. Изолирование горючего материала от огня и воздуха за счёт образования плотной негорючей корки из спёкшегося порошка
4. Охлаждение пламени за счёт расхода тепла на спекание порошка
5. Снижение концентрации кислорода за счёт выделения негорючих газов при нагреве порошка
Хотя, например, разработчики модулей "Тунгус" (ЗАО "Имточник-Плюс", Бийск) мой п. 4 ставят на первое место....

Огнетушащее действие газа
1. Снижение концентрации кислорода
2. Ингибирование горения путём связывания активных центров реакции
3. Охлаждение пламени за счёт высокой теплоёмекости газа (только для хладонов)

Как видишь, ни порошок, ни газ не охлаждают сам горючий материал и поэтому то и не годятся для тушения тлеющих материалов, к которым относится и бумага.

Цитата
Если чо, так вообщето установки АПТ призваны локализации пожара и обеспечения нераспространения огня до приезда пожарных.

1. Они всё-таки по определению установки пожаро тушения, а не "пожароприостановления"
2. А ты задумывался, что сделают пожарные по прибытии, если к их прибытию АУПТ не прекратит полностью угрозу пожара? Возьмут свои компактные струи и зальют весь объект гораздо большим объёмом воды. Так зачем проектировать, монтировать и эксплуатировать дорогущую газовую АУПТ, если при пожаре всё равно в конце концов вся хранящаяся литература и документация будет залита водой? Получается, что расходы на ГАУПТ (которая является самой дорогой из возможных АУПТ) необоснованны - гораздо меньше ущерба будет если сразу тушить водой, используя вместо ГАУПТ установку ТРВ. ТРВ обладает всеми огнетушащими факторами воды, при этом её эффективность в разы выше, чем у обычных спринклерных установок и тем боле - чем у компактной струи пожарных, а за счёт тонкости распыла ТРВ практически мгновенно превращается в пар, это не только добавляет дополнительное огнетушащее дейстивие (снижение концентрации кислорода), но и сводит практически на нуль время контакта бумажных изделий с водой - т.е. минимизирует возможный ущерб матценностям, наносимый огнетушащим веществом


Цитата(micconen @ 4.4.2008, 6:43) [snapback]238600[/snapback]
Хотел бы узнать ваше мнение о том каким ОТВ тушить архив с передвижными стеллажами

Я уже неоднократно предлагал для этого модульные установки ТРВ. Ни кто пока даже не попытался доказать их нецелесообразность... Обладая всеми огнетушащими факторами воды, установки ТРВ обладают рядом своих дополнительных факторов, позволяющих тушить по всему объёму помещения (при этом затраитты на тушение в разы меньше затрат на тушение газом). И при необходимости перенести модуль в другое место тоже не составляет проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 4.4.2008, 11:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 4.4.2008, 6:53) [snapback]238602[/snapback]
Меня не надо уговаривать тушить бумагу водой. Вода оптимальное средство тушения по эффективности. Но! в архиве ущерб материалам от тушения водой превысит ущерб от возгорания. Даже если воды будет не много (~2.4л/м.кв. при модульных установках).
Модульная установка ТРВ зальет всё помещение. Спринклерная нальет избыточное количество воды. Или не так?

Не так. Но, конечно, смотря как запроектируешь установку... wink.gif Если запроектировать грамотно расположив модули и датчики, то модульная, как и спринклерная, сработает только над местом загорания, а не во всём помещении. Но при этом выльет на много меньше воды, бОльшая часть которой (за счёт тонкого распыла) мгновенно обратится в пар и не успеет негативно повлиять на бумажные изделия. Поэтому ущерб от тушения однозначно не превысит ущербов от возгорания и от тушения пожарными расчётами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyM
сообщение 4.4.2008, 11:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020



Цитата(micconen @ 4.4.2008, 7:35) [snapback]238614[/snapback]
вот выдержка из спарвочника "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов" Корольченко (есть в книгохранилище)
вывод: бумага не склонна к самовозгоранию, т.к. температура самонагрева ниже температуры воспламенения на 130гр. С.
Поэтому бумагу в кипах и рулонах не правильно отностить к горючим материалам, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества.

К самовозгоранию - согласен, не следует относить. Но "самовозгорание" и "тление" - это совершенно разные процессы. К тлению бумага очень даже склонна - можешь поставить эксперимент с пачкой газет - подожги, прибей пламя и убедись, что не смотря на отсутствие горения бумага медленно, но уверенно будет превращаться в уголь. Т.е. ущерб будет увеличиваться не смотря на наличие тушения. Кроме того, тлеющая бумага способна поджечь другой легковоспламеняемый материал и разгореться вновь под действием свежего воздуха - подуй на тлеющую бумагу и увидишь сам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 19:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных