Монтаж принудительной вентиляции. Кто прав? Опции

[toma]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Меня интересует такой вопрос.
Монтажная организация осуществляла монтаж принудительной вентиляции в
кафе ( приток и вытяжка), по проекту сделанному проектной
организацией. Проект прошел согласование в Роспотребнадзоре.
Был заключон договор на сумму определенную. На данном этапе системы
смонтированы, но! нет автоматики подключения, , т.е вкл и выкл.
(просто торчат провода). ССылаются на то, что этого оборудования не
было в проекте. Но разве монтажная организация не должна была это
учесть при заключении договора на монтаж. Тем более разве монтажники
не должны сделать пуско наладочные работы и ввести систему в
эксплуатацию? Если да, то как можно это делать без "вкл-выкл"?
КАКОЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ, ПОСЛЕ МОНТАЖА И ПР?
Сейчас просят дополнительно 60 000 за автоматику.

Предложение по автоматике к вентиляторам KT 60-35-4 (2 шт.), нагревателю 24 кВт

№ Товар Кол-во Цена Сумма

1) 5-ступенчатый трехфазный трансформатор RTRD 7 2/шт 21 546,00 43 092,00
2) Симисторный регулятор температуры в
комплекте с канальным датчиком, силовым блоком 1/шт 11 268,00
-------------------------------------------------
-- ИТОГ0 54360 РУБЛ.

Как быть? Кто прав? И возможно ли подключение вентиляции более бюджетными
способами (оборудованием)?

[toma]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Меня интересует такой вопрос.
Монтажная организация осуществляла монтаж принудительной вентиляции в
кафе ( приток и вытяжка), по проекту сделанному проектной
организацией. Проект прошел согласование в Роспотребнадзоре.
Был заключон договор на сумму определенную. На данном этапе системы
смонтированы, но! нет автоматики подключения, , т.е вкл и выкл.
(просто торчат провода). ССылаются на то, что этого оборудования не
было в проекте. Но разве монтажная организация не должна была это
учесть при заключении договора на монтаж. Тем более разве монтажники
не должны сделать пуско наладочные работы и ввести систему в
эксплуатацию? Если да, то как можно это делать без "вкл-выкл"?
КАКОЙ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ, ПОСЛЕ МОНТАЖА И ПР?
Сейчас просят дополнительно 60 000 за автоматику.

Предложение по автоматике к вентиляторам KT 60-35-4 (2 шт.), нагревателю 24 кВт

№ Товар Кол-во Цена Сумма

1) 5-ступенчатый трехфазный трансформатор RTRD 7 2/шт 21 546,00 43 092,00
2) Симисторный регулятор температуры в
комплекте с канальным датчиком, силовым блоком 1/шт 11 268,00
-------------------------------------------------
-- ИТОГ0 54360 РУБЛ.

Как быть? Кто прав? И возможно ли подключение вентиляции более бюджетными
способами (оборудованием)?

[egrek]

Монтажники не причём.
Проектная организация должна была выдать полный перечень материалов и оборудования в плоть до подключения к силовому или распределительному щиту - но тут надо смотреть договор - обязана ли была проектная организация сделать подключение оборудования к электросетям или нет.

Монтажники перед началом строительства - должны были хотя бы поинтересоваться - почему нету щита управления и как им тогда проводить пуско-наладку.

[sds-ektb]

Возможно что автоматизация систем просто находится в другом разделе проекта.

Монтажная организация скорее всего видела нехватку автоматики, но, по своему опыту, гораздо проще смонтировать как есть, чем доказывать Заказчику необходимость доп затрат. А автоматику можно и потом преподнести. Либо плохо смотрели, либо не захотели увидеть.

Посмотрите, что Вам должны были смонтировать по договору и соответствует ли это проекту.

А у проектной организации узнайте, почему нет автоматики.

Кстати, к указанным вентиляторам необходимы именно такие трансформаторы - для защиты от перегрева и регулирования скорости.

[infiniti]

Что написано в задании на проектирование?

[toma]

Что написано в задании на проектирование?

в проекте нет раздела автоматика и подключения к электросетям.
Предположим, приобрету данную автоматику. Как происходит пуско наладка и сдача заказчику? Какие документы необходимы от монтажников?

[Гость_Metizzz2006_*]

просто кто-то ступил когда составлялся договор. какие тут могут быть претензии если монтажная организация сделала все по проекту?
если в проекте нет автоматики, то возможно, этого не было в техзадании на проект-тогда и к проектировщикам никаких претензй быть не может!
ну а с человеческой точки зрения виноваты все, т.к. без автоматики запуск системы невозможен!!! и каждая из сторон должна была обратить на это внимание!

[toma]

Возможно что автоматизация систем просто находится в другом разделе проекта.

Монтажная организация скорее всего видела нехватку автоматики, но, по своему опыту, гораздо проще смонтировать как есть, чем доказывать Заказчику необходимость доп затрат. А автоматику можно и потом преподнести. Либо плохо смотрели, либо не захотели увидеть.

Посмотрите, что Вам должны были смонтировать по договору и соответствует ли это проекту.

А у проектной организации узнайте, почему нет автоматики.

Кстати, к указанным вентиляторам необходимы именно такие трансформаторы - для защиты от перегрева и регулирования скорости.

Значит нет более бюджетных вариантов? Как роисходит ввод объекта в эксплуатацию? Какие документы должны подготовить монтажники вентиляционщики?

[Гость_Metizzz2006_*]

более бюджетные варианты есть-например автоматику другого производителя поставить, с аналогичными характеристиками, но лучше все-таки ставить рекомендуемую производителем оборудования (т.е. ту которую вам и предлагают).
а документы_акты испытаний, паспорт вентиляции, ну и акты выполненных работ


кстати, в автоматику то входят не только регуляторы температуры и скорости. там же еще и сам щит управления и пускатели и автоматы итп. так что сверху этой суммы еще рублей семь получится, если не больше

Сообщение отредактировал Metizzz2006 - 20.2.2008, 10:59

[toma]

более бюджетные варианты есть-например автоматику другого производителя поставить, с аналогичными характеристиками, но лучше все-таки ставить рекомендуемую производителем оборудования (т.е. ту которую вам и предлагают).
а документы_акты испытаний, паспорт вентиляции, ну и акты выполненных работ
кстати, в автоматику то входят не только регуляторы температуры и скорости. там же еще и сам щит управления и пускатели и автоматы итп. так что сверху этой суммы еще рублей семь получится, если не больше

"Дааа, что то я очкую Славик!!??"
Как оценить фактическое качество сборки и соответствие воздухообмена проектному, даже если будут испытания и акты?

[sds-ektb]

Они и так Вам предлагают не самый дорогой вариант. Могли бы в принципе не симисторный регулятор продать, а полноценный модуль управления, что существенно дороже. Можно также от трансформаторов отказаться и поставить реле тепловой защиты. Но для Вас лучше, если будет возможность регулирования скорости.

А привода то воздушных клапанов у Вас есть?

После выполнения работ (как уже выше говорилось) необходимы акты выполненых работ, паспорта на системы вентиляции, гарантийные талоны на оборудование, акты пуско-наладочных работ (если такие проводились).

"Дааа, что то я очкую Славик!!??"
Как оценить фактическое качество сборки и соответствие воздухообмена проектному, даже если будут испытания и акты?

Если у Вас в структуре предприятия нет людей, которые понимают в системах вентиляции, то лучше нанять экспертов со стороны.

"На глазок" воздухообмены не определить, а в актах можно написать все что угодно.

[Гость_Metizzz2006_*]

"Дааа, что то я очкую Славик!!??"
Как оценить фактическое качество сборки и соответствие воздухообмена проектному, даже если будут испытания и акты?

как же еще оценить-если работает значит все НОРМУЛЬ
а если серьезно, то уже говорили про акты испытаний-можете вместе с наладчиками ходить и сверять показания анемоматра с тем что они пишут в акты

[toma]

Акты испытаний и акты пусконаладочных работ это разные документы или один документ по разному назван?

[sds-ektb]

Акты пуско-наладочных работ. Так вроде правильнее называть.

[Гость_Metizzz2006_*]

по - моему это тот же @#$, только в другой руке. акт пуско-наладочных работ делается при запуске. а акт испытаний-в любое время (например для проверки работоспособности системы)

[sds-ektb]

по - моему это тот же @#$, только в другой руке. акт пуско-наладочных работ делается при запуске. а акт испытаний-в любое время (например для проверки работоспособности системы)

Я думаю акт пуско-наладочных работ в данном случае более правильное название.

[Александр Василь...]

Предложение по автоматике к вентиляторам KT 60-35-4 (2 шт.), нагревателю 24 кВт

№ Товар Кол-во Цена Сумма

1) 5-ступенчатый трехфазный трансформатор RTRD 7 2/шт 21 546,00 43 092,00
2) Симисторный регулятор температуры в
комплекте с канальным датчиком, силовым блоком 1/шт 11 268,00
-------------------------------------------------
-- ИТОГ0 54360 РУБЛ.

Как быть? Кто прав? И возможно ли подключение вентиляции более бюджетными
способами (оборудованием)?

На вытяжнорй вентилятор можете поставитить вместо регулятора скорости RTRD 7 за 21.000 руб - реле термозащиты STDT-16 , за 5000руб. но в этом случае не можете регулировать объем удаляемого воздуха, просто вкл/выкл.
А вот регулятор температуры на нагреватель мощностью 22 кВт за 11000руб - это странно .. мож я от жизни отстал, но в моем понимании здесь нужен TTS за 19000+TT-SLAV за 2700+датчик за 800руб, итого 22500руб.


Без ругулятора мощнсти эл. калорифера его конечно можно запустить, но он будет включаться на полную даже если температура ниже уставки на 1оС. В общем, на этом не сэкономить.


А монтажная организция, конечно, большие умники. Они же прекрасно знали, что допы будут, и молчали. Непорядочо с их стороны. ))). А вы, я подозреваю, выбрали их предлоржение как самое дешевое из предложенных...
Бизнес по русски ..............

[ivan-l-ing]

Акты испытаний и акты пусконаладочных работ это разные документы или один документ по разному назван?

Официальные названия я видел такие:
"АКТ ГИДРОСТАТИЧЕСКОГО ИЛИ МАНОМЕТРИЧЕСКОГО ИСПЫТАНИЯ НА ГЕРМЕТИЧНОСТЬ"
"ПАСПОРТ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ СИСТЕМЫ (СИСТЕМЫ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА)"
см приложение СНИП 3.05.01-85

[Александр Василь...]

2) Симисторный регулятор температуры в
комплекте с канальным датчиком, силовым блоком 1/шт 11 268,00

Люди, как это можно за эту сумму? Отечественное г***о?
Нагреватель 22 кВт.

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 20.2.2008, 20:05

[Valentin_K]

А блокировка вентилятора? защита от прегрева калорифера? открытие клапанов?
Я удивляюсь хозяевам подобных пирожковых-булочных - как можно заключать договор на монтаж чего-либо абсолютно не понимая как оно должно выглядеть и работать. Покупаем кота в мешке, а потом жалуемся на проблемы. Вентиляцию монтируют жестянщики, автоматику автоматчики, электрику электрики, дренажи сантехники, заделывают все это отделочники, налаживают наладчики, а организовывать все это должен человек, который во всем понемногу понимает. Таких людей мало но они есть и за относительно небольшую сумму они могут снять подобные головные боли.

[alem]

Вкратце: по результатам замеров оформляются протоколы замеров,
по протоколам и по осмотру, если требуется, комиссия оформляет акты приёмки и т.п.

[Юрец_НСК]

На вытяжнорй вентилятор можете поставитить вместо регулятора скорости RTRD 7 за 21.000 руб - реле термозащиты STDT-16 , за 5000руб. но в этом случае не можете регулировать объем удаляемого воздуха, просто вкл/выкл.
А вот регулятор температуры на нагреватель мощностью 22 кВт за 11000руб - это странно .. мож я от жизни отстал, но в моем понимании здесь нужен TTS за 19000+TT-SLAV за 2700+датчик за 800руб, итого 22500руб.
Без ругулятора мощнсти эл. калорифера его конечно можно запустить, но он будет включаться на полную даже если температура ниже уставки на 1оС. В общем, на этом не сэкономить.
А монтажная организция, конечно, большие умники. Они же прекрасно знали, что допы будут, и молчали. Непорядочо с их стороны. ))). А вы, я подозреваю, выбрали их предлоржение как самое дешевое из предложенных...
Бизнес по русски ..............

На вытяжной вентлятор и частотник можно поставить.
А симисторный регулятор температуры видимо какой то аналог TTS.

В данном случае надо смотреть договора на проектирование, монтаж и т.п. доки, и смотреть выполнены обязательства по ним или нет.
Если монтажники все сделали по проекту то они правы, все вопросы к проектировщикам и ЗАКАЗЧИКУ.
Тут видимо наверно заказчик не знал что еще должен быть раздел автоматизации вентиляции. Это опять же в договоре на проектирование должно быть, состав проеткной документации.
Ну а если еще и ЗАК подписал акт выполненых работ по проектированию, то какие вопросы.. безграмотность заказчика.

Ну и вопрос еще как проект прошел экспертизу если нет раздела автоматизации....

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 13.3.2008, 14:17

[Зольников Михаил]

Частотник в несколько раз дороже пятиступенчатого регулятора. Потому что он изменяет частоту, а не напряжение, и более щадящее относится к вентилятору.

Что кажется «бюджетного» варианта – это просто поставить на все пускатели, суммарно они обойдутся, максимум, в тысячу рублей, без учета кабеля и монтажа. Только это «чудо» никак не регулируется, проработает, максимум, месяц, если раньше не сгорит.

[Александр Василь...]

Что кажется «бюджетного» варианта – это просто поставить на все пускатели, суммарно они обойдутся, максимум, в тысячу рублей, без учета кабеля и монтажа. Только это «чудо» никак не регулируется, проработает, максимум, месяц, если раньше не сгорит.

Отличный совет!)))))))))))))

[Юрец_НСК]

Частотник в несколько раз дороже пятиступенчатого регулятора. Потому что он изменяет частоту, а не напряжение, и более щадящее относится к вентилятору.

Что кажется «бюджетного» варианта – это просто поставить на все пускатели, суммарно они обойдутся, максимум, в тысячу рублей, без учета кабеля и монтажа. Только это «чудо» никак не регулируется, проработает, максимум, месяц, если раньше не сгорит.

Мощность вентиялтора 2,46 кВт, частотник к нему стоит 15 тыс руб, дешевле чем 5-ти ступенчатый трасформатор.
Поставить на все пускатели это не выход.

Можно просто включать вентилятор на макс скорость вручную, если конечно по технологии это нормально будет.
Ну а регулятор температуры необходим, плюс коммутационные аппараты.
Если взять этот регулятор за 11 тыс, + шкапчик с аппаратурой и монтажем ну в 20 тыс влезть можно.
бюджетнее некуда.
Хотя цена 11 тыс для регулятора сомнительная мне кажется.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 14.3.2008, 7:36