Кожухотрубные теплообменники Опции

[Гость_Pavlik_*]

Перелистывал тут СП 41-101-2004 с изменениями и прочитал такую весчь :
5.13 Для водо-водяных подогревателей следует применять противоточную схему потоков теплоносителей.
Для горизонтальных секционных кожухотрубных водоподогревателей греющая вода от котлов должна поступать:
для водоподогревателей системы отопления - в трубки;
для водоподогревателей системы горячего водоснабжения - в межтрубное пространство.
Для пароводяных подогревателей пар должен поступать в межтрубное пространство.

и появился вопрос почему так ? почему не одинаково для всех случаев ?

[Гость_Pavlik_*]

Перелистывал тут СП 41-101-2004 с изменениями и прочитал такую весчь :
5.13 Для водо-водяных подогревателей следует применять противоточную схему потоков теплоносителей.
Для горизонтальных секционных кожухотрубных водоподогревателей греющая вода от котлов должна поступать:
для водоподогревателей системы отопления - в трубки;
для водоподогревателей системы горячего водоснабжения - в межтрубное пространство.
Для пароводяных подогревателей пар должен поступать в межтрубное пространство.

и появился вопрос почему так ? почему не одинаково для всех случаев ?

[Машинист]

Это связано с тем, что:

- трубное пространство легче очистить от различных отложений, в то время как почистить трубки снаружи очень сложно, а порой не разбирая пучок и невозможно вовсе. Поэтому - в трубки подается более "грязный" теплоноситель. Пример: подогреватели сетевой воды, подогреватели сырой воды - пар в межтрубном, вода в трубках. Раз в год крышку сняли, трубки почистили, собрали, испытали, порядок - и в работу;

- при сопоставимом качестве греющего и нагреваемого теплоносителей в тубки подается более горячий - снижение потерь тепла.

еще такое условие может рулить - давление теплоносителя
В трубное пространство можно запустить гораздо большее давление, чем в межтрубное, из условия прочности стенок.

[Гость_Pavlik_*]

Согласен что трубки почистить легче, но тада вся сетевая вода должна идти в трубках.
имхо сетевое давление больше, т.е. сетевая вода должна быть в трубках

А если теплообменники изолировать (как делают некоторые производители) то воопсче без разницы, в трубках или межтрубном, получается почти замкнутая система, потери минимальны.

непоняяатно, почему для системы отопления всё наоборот

[Машинист]

Ставьте пластинчатые и не парьтесь
Это современно, компактно и чистится с обеих сторон.

[zeman]

Согласен что трубки почистить легче, но тада вся сетевая вода должна идти в трубках.
имхо сетевое давление больше, т.е. сетевая вода должна быть в трубках

Считается, что сетевая вода чище, чем теплофикационная.

Ставьте пластинчатые и не парьтесь

Пароводяные теплообменники лучше кожухотрубные.

Сообщение отредактировал zeman - 21.2.2008, 16:55

[Машинист]

В том же СП 41-101- , только более старая редакция (2004-й под рукой нет, смотрю 95-ю, пункт 4.3) :
"для пластинчатых теплообменников нагреваемая вода должна проходить вдоль первой и последней пластин"

Так что требование СП о подаче греющей воды в трубки кожухотрубных теплообменников получается все-таки связано именно с минимизацией теплопотерь. А качественно заизолировать трубу в которой 150 градусов, и трубу в которой 95 - это ведь две вещи разные. И материалы разные, и толщины, и цена.

[Гость_Pavlik_*]

Да я воопсчем согласен со всем вышесказанным, кроме: современно и компактно для пластинчатых теплообменников
тока пока мы проектируем водяные котельные, а не паровые поэтому и вода не сильно горячая.
И лично мне больше нравяться кожухотрубные теплообменники

[Машинист]

Ну чтож, могу я что-то пропустить.
Пока все водогрейки и ТП с пластинчатыми теплообменниками делаем.
Краем глаза читал в инете, что есть что-то кожухотрубное нового поколения, и вроде пластинчатые рядом не валялись, но нормальной тех. информацией пока не располагаю по ним. Если есть ссылочки на эту тему - скиньте ПЛЗ.

[Yaushev]

есть цельносварные кожузотрубные ТО из нержавейки, небольшого размера. поставщик (в левом верхнем углу есть ссылка на кожухотрубные Т.О.)

там внутри витые трубки, так что эффективность у них хорошая. Единственное, они ЦЕЛЬНОСВАРНЫЕ. Если их использовать на пар, то в нарушение СНИПА, т.к. они не подразумевают подачу пара в межтрубное пространство.

[gilepp]

есть цельносварные кожузотрубные ТО из нержавейки...там внутри витые трубки...

Илья, ты же понимаешь, что это не единсвенный производитель т/о с витыми трубками, есть конечно и разборные, хотя это не особо и надо по правде.

кожухотрубное нового поколения, и вроде пластинчатые рядом не валялись

я поддержу в этом вопросе zeman-а про пароые приложения, но на счет нового поколения не понял. Все уже давно изобретено, вопрос лишь в том кто как это преподносит, в какой так сказать обертке.

[Yaushev]

Паш, если честно, знаю еще одного производителя, в Нижнем Новгороде. Они делают тоже самое, но на большие мощности, + порываются деньги за подбор брать, т.к. вручную считают.

[Гость_Pavlik_*]

Имхо нет ничего сверх нового, да и просто нового ни в одних теплообменниках. Оребрение и турбулизацию потока для повышения коэффициента теплопередачи придумали уже давно, а то что многие считали что пластинчатые теплообменники лучше так это грамотный маркетинговый ход самих производителей.

[дед марос]

Севастопольский "Теплообмен" неплохо маклярит

[qqq]

Многоходовые кожухотрубные теплообменники с высокими коэффициентами теплопередачи до 7000 Вт/м2*С, габариты тоже преемлемые, длина в пределах 2х метров.
Пару раз пытался с ними поработать, но что-то не сраслось, так и не купили у них ни одного аппарата. Сейчас работаем с "Ридан"ом, вроде никто кожухотрубные не просит

Прикрепленные файлы

 Теплообменные_аппараты_ПМКИ.jpg ( 146,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Yaushev]

Севастопольский "Теплообмен" неплохо маклярит

ага, только срок поставки у него месяца 4, не меньше.

[gilepp]

...это грамотный маркетинговый ход самих производителей.

Именно так !

[ГОСТь]

про севастопольский "Теплообмен", и вообще кожухотрыбные ТО.

Прикрепленные файлы

 recommend.doc ( 900 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

 

[Гость_Сергей Соколов_*]

Достоинства ТТАИ -впечатляют.Ответьте кто про них не только читал но и прверил в работе

[krvit]

Перелистывал тут СП 41-101-2004 с изменениями и прочитал такую весчь :
5.13 Для водо-водяных подогревателей следует применять противоточную схему потоков теплоносителей.
Для горизонтальных секционных кожухотрубных водоподогревателей греющая вода от котлов должна поступать:
для водоподогревателей системы отопления - в трубки;
для водоподогревателей системы горячего водоснабжения - в межтрубное пространство.
Для пароводяных подогревателей пар должен поступать в межтрубное пространство.

и появился вопрос почему так ? почему не одинаково для всех случаев ?

Из-за различных коэф-тов температурного удлинения латунных трубок и стальной трубы. Чтобы нивелировать эту разницу как раз и идет развличие в схемах обвязки. Или применять теплообменники с линзовыми компенсаторами. Если нужно, то могу выложить скан со справочника с подробным описанием.

[Гость_ANDREW (72)_*]

Площадь живого сечениятрубок для теплоносителя примерно в два раза меньше площади межтрубного пространства. Соответственно больший расход в межтрубное пространство , меньший в трубки . Вот и все !

[Гость_Pavlik_*]

Из-за различных коэф-тов температурного удлинения латунных трубок и стальной трубы. Чтобы нивелировать эту разницу как раз и идет развличие в схемах обвязки. Или применять теплообменники с линзовыми компенсаторами. Если нужно, то могу выложить скан со справочника с подробным описанием.

выложите пажалста если не трудно, просвещаться всегда полезно

to ANDREW (72): имхо это далеко не всё и дело совсем не в площади.

[krvit]

 11111_005.jpg ( 297,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 11111_004.jpg ( 395,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

[Гость_Pavlik_*]

Спасибо!

[kromwell]

про севастопольский "Теплообмен", и вообще кожухотрыбные ТО.

Угумс... понравились они мне. Но вот не задача на нефтепродукты они не хотят даже продавать... не то что бы считать.
А нефть у нас ядреная :-) "серо хлористая" :-) КТТО и РПТО стоят примерно одинаково. Так как база в размере не усыхает - на габариты ТО начхать. А вот чего заметели, так это на то что осаждение смол внутри трубок КТТО интенсивней, чем на пластинах РПТО это раз. А два это то, что через 5 лет на КТТО заглушили % 20 трубок... теперь компенсируем давлением пара. Пока подняв температуру до 180 вроде в рабочем режиме... Еще через год боюсь трубные пучки на переплавку. РПТО пока без проблем. Коррозии пока не наблюдается поэтому разобрав один остальные решили не разбирать - за три года теплофизика в норме - как работали на 4 барах пара так и работаем

[Evgkarpro]

Cекционные кожухотрубные водо-водяных подогреватели типа ПВ в разъемном исполнении, гладкотрубные и пр. (ОКП 49 3317) по ГОСТ 27590-88, в данный момент вступил и действует ГОСТ 27590-2005 «Подогреватели кожухотрубные водо-водяные систем теплоснабжения. Общие технические условия» разработчик Открытое акционерное общество "Научно-производственное объединение по исследованию и проектированию энергетического оборудования имени И.И. Ползунова" (ОАО "НПО ЦКТИ"), они же и делают подогреватели.

Надежные подогреватели делает также и Нижний Новгород, только там не один производитель.

И зачем нам нужны буржуйские пластины и их теплообменники, а также Севастопольские фольговые. Пластины чистятся с обеих сторон, а чем только химией и нежно-нежно, да и еще эти фигуристо-кучеряво-денежно-накладные прокладки.
И вообще зря из Постановлений правительства сняли пункт по ограничению и обоснованию применения импортного оборудования, для железа и прочего надо было его оставить.

А насчет нормативных требований, что идет в трубки, что в межтрубное пространство разработчики норм тем самым облегчают процесс разработки и принятия проектных решений, имея четкий фундамент с подробным, детальным расчетом и явной целесообразности.
Расчет подогревателей очень прозрачный, доступный и любой желающий при осуществлении различных вариантов тепловых и гидравлических расчетов придет к данной аксиоме (постулату), подтверждая приведенные нормативные требования. А при эксплуатации потом добавятся версии по очистке от различных отложений и величинах давлений.

[Гость_Rino_*]

Юзали мы и скоростные ТО и пластинчатые (гор.теплосеть, жесткость водопроводной воды 12-15 иногда до 18 мг.экв.). Мое личное мнение: Скоростные - отстой. Чистить сложнее, трубки глушить приходится, кожух латать. А насчет пластинчатых, тут тоже не все гладко. Альфа-лаваль в наших условиях просто умирают, проходы очень маленькие, даже большие скорости теплоносителя не спасают, запечатываются наглухо. А вот наши родные харьковские живут и радуют потребителя горячей водой. Размер их при той же мощности чуть больше, но не зарастают! Чистка профилактическая раз в 4-5 лет.

[Evgkarpro]

«наши родные харьковские живут»
Это, какие? Теплообменники пластинчатые типа Н 0,1-5-КУ-13 ТУ 22627633-001-96.
«Анкор-Теплоэнерго». Представляющие собой неразборный аппарат, состоящий из пакета сваренных между собой гофрированных теплопередающих пластин, размещённых в оребрённом корпусе прямоугольной формы со штуцерами для подвода и отвода рабочих жидкостей.
Максимум 5-7 лет эксплуатации затем демонтаж и в металл.

Прикрепленные файлы

 14.bmp ( 270,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 15.bmp ( 259,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Гость_Rino_*]

Вот тип не подскажу, но это не они на фотках. Я же говорил о разборных, принципиально схожих с тем же Альфа-лавалем, только размеры поболе. Но и проходы, соответственно, тоже.

[kromwell]

«наши родные харьковские живут»
Н 0,1-5-КУ-13 ТУ 22627633-001-96.
«Анкор-Теплоэнерго». Представляющие собой неразборный аппарат, состоящий из пакета сваренных между собой гофрированных теплопередающих пластин, размещённых в оребрённом корпусе прямоугольной формы со штуцерами для подвода и отвода рабочих жидкостей.
Максимум 5-7 лет эксплуатации затем демонтаж и в металл.

Референцию в студию! может у кого фоты еть порезанного? У цельносварных свои преимущества, ну и как следствие... Мы такие (не Анкоровские, но близкие по духу - кожухопластинчатые) ставили единожды - пар/бензол. Так вот уважаемые посетители, лучше каждые пять лет выкидывать этот гроб чем получить отклонение параметров (или не дай бог аварию) на нефтеоргсинтезе. :-) но на мой "родной" мазут/гудрон мы конечно ставим разборники

[Evgkarpro]

Хотя тема идет как кожухотрубные теплообменники, но в дискуссиях, конечно, всплывают и пластинчатые.
По ранее приведенным картинкам:
14 - теплообменник в системе отопления.
15 - теплообменник в системе горячего водоснабжения
Красные стрелки, движение охлаждаемой среды.
Синие стрелки, движение нагреваемой среды.
Фоток по демонтируемым, порезанным не имею.

С kromwellом от 1.8.2008, 8:47 принципиально согласен.

На счет разборных пластинчатых теплообменников (РПТО), помню Некоммерческим партнерством "Российское теплоснабжение" (НПРТ) был составлен ОТЧЕТ Анализ отечественных и зарубежных производителей разборных пластинчатых теплообменников. Москва 2004 г.

Вывод: Исходя из проведенного анализа НП "Российское теплоснабжение" рекомендует для применения в городе Москве разборные пластинчатые теплообменники производства предприятия Теплотекс.
Для информации могу приложить сей труд (ОТЧЕТ Анализ), 42 листа.
Без комментариев.