Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарная автоматика, Пожарная автоматика
HasBolla
сообщение 22.2.2008, 0:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 22.2.2008, 0:20
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(HasBolla @ 22.2.2008, 0:00) [snapback]224462[/snapback]
Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано huh.gif


Самое смешное - угу, низя... вернее, низя отключать двигатель тепловым реле, можно им сигнализировать, а отключать низяяяя... - типа, бей реле, спасай объект от огня!!!! И у частотников есть "пожарный режим", при котором отключаются практицки все защиты...

А вот где это написано - не помню... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.2.2008, 0:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Цитата(HasBolla @ 22.2.2008, 0:00) [snapback]224462[/snapback]
Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано huh.gif
Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 22.2.2008, 2:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Цитата(Игорь @ 22.2.2008, 0:55) [snapback]224474[/snapback]
Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.

+1 Все именно так.


Сообщение отредактировал Vasiliy - 22.2.2008, 2:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 22.2.2008, 7:05
Сообщение #5


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."

НПБ 88-2001

То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...".
Так что смотрите сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 22.2.2008, 8:09
Сообщение #6


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Цитата(Lex @ 22.2.2008, 7:05) [snapback]224490[/snapback]
"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."

НПБ 88-2001

То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...".
Так что смотрите сами.

По отношению к вентиляторам вещь весьма спорная, т.к. они не являются
Цитата
втоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара

В общем мне и самому не понятно до конца как делать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.2.2008, 9:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Цитата(Fanat @ 22.2.2008, 8:09) [snapback]224504[/snapback]
Откройте ПУЭ:
3.1.19. ....
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в
3.4.4.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 22.2.2008, 11:17
Сообщение #8


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



Вот это ближе к теме... Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 24.2.2008, 11:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Блдрю за ответы. Будем изучать. bestbook.gif bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
el-s
сообщение 18.7.2013, 14:54
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 18.7.2013
Пользователь №: 199446



7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5].
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302.
СП 7-13130.2009
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 18.7.2013, 17:07
Сообщение #11





Guest Forum






А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад что автоматы в цепь управления ставить надо (в противопожарных системах), и что это просто люди неправльно толкуют писание ПУЭ, СНИП и прочего... попробую щас ссылку на тему найти. там кстати тексты нормативки приводятся..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84527&st=0
Вот нашел эту тему! см конец первой старницы и всю вторую.

Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 18.7.2013, 17:37
Сообщение #12


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 17:07) *
А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад

Йцукен недалеко... rolleyes.gif
И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он.
Max2114, что не так?

Сообщение отредактировал йцукен - 18.7.2013, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 18.7.2013, 17:52
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(йцукен @ 18.7.2013, 18:37) *
Йцукен недалеко... rolleyes.gif
И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он.
Max2114, что не так?


Да нет, все так wink.gif просто когда мы общались в той теме что-то меня никто не поддержал, а тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя smile.gif

Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 18.7.2013, 17:58
Сообщение #14


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 17:52) *
тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя smile.gif

Никто тут конкретно про "автомат" ничего не пишет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 18.7.2013, 18:38
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Игорь @ 22.2.2008, 1:55) *
Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.


А как же это?Да и еще много в каких постах... Слово автоматический включатель не упоминают а вот про защиту и отключение при превышении тока пишут - т.е. Имеют в виду именно автоматический выключатель (или я опять неверно толкую то, что тут пишут)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 18.7.2013, 18:54
Сообщение #16


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 19:38) *
(или я опять неверно толкую то, что тут пишут)

Для конкретного разговора нужно использовать конкретные термины.
Иначе словоблудие получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vlad980
сообщение 19.7.2013, 14:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881



Цитата
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения

судя по всему не о защитных автоматах речь-то
тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 19.7.2013, 15:58
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(vlad980 @ 19.7.2013, 14:55) *
судя по всему не о защитных автоматах речь-то
тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду

Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 20.7.2013, 8:52
Сообщение #19


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Max2114 @ 19.7.2013, 15:58) *
Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?

Если начинать словоблудить, то автоматический выключатель - это аппарат защиты и управления (согласно ПУЭ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
comcan
сообщение 20.7.2013, 15:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 5.7.2011
Из: Лакинск Владимирской обл.
Пользователь №: 114272



В общеобменке ставте автомат - контактор - теплуха. В вентиляторе дымоудаления либо пож насосах автомат - контактор. Управление с трехфазного автомата двигателя. Все. Попробуйте сдать. Все будет норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.7.2013, 23:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Чесслово, объясните, зачем в этой цепочке "теплуха", если есть мотор-автомат ? Чтобы пафоса добавить ? Или для совково-отечественных комплектующих ? Сто лет не ставил теплухи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyN
сообщение 24.7.2013, 7:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228



Цитата(el-s @ 18.7.2013, 15:54) *
7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5].
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302.
СП 7-13130.2009


В СП 7-13130.2009 нет пункта 7.22. Последний пункт 7.20....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.7.2013, 9:33
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



СП5.13130
5.10.3 ...
Защита от токов перегрузки должна предусматриваться только для основного пожарного насоса.

Т.е. резервный насос можно защищать только от К.З.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snoop
сообщение 27.7.2013, 13:27
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12258



Автоматический выключатель в цепи управления нужен, т.к. автомат электропитания электродвигателя не защитит от превышения тока в цепи управления, которая выполняется проводом сечения 0,75. К примеру, неисправное реле, у которого плохая изоляция в обмотках будет подкорачивать, приводя к повышению тока в цепи управления. Провода нагреются и сгорят, а автомат на вводе в щит будет стоять как вкопанный. В итоге получим, что щит, назначением которого является защита людей от опасных факторов пожара сам является причиной пожара, что немного смешно, а больше грустно.
Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 28.7.2013, 17:07
Сообщение #25


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Snoop @ 27.7.2013, 14:27) *
Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.

Да нет в нормах очевидных глупостей. Есть отсутствие конкретики, размытости и неточности.
А в глупости их превращает мозг недоучек - проектировщиков.
Из ничего - создают глупость. А потом её на форумах тиражируют - как "норму" и "правило".
Клоуны, вуаля.

Сообщение отредактировал йцукен - 28.7.2013, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных