Пожарная автоматика, Пожарная автоматика Опции

[HasBolla]

Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано

[HasBolla]

Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано

[Гость_Игорь Борисов_*]

Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано

Самое смешное - угу, низя... вернее, низя отключать двигатель тепловым реле, можно им сигнализировать, а отключать низяяяя... - типа, бей реле, спасай объект от огня!!!! И у частотников есть "пожарный режим", при котором отключаются практицки все защиты...

А вот где это написано - не помню...

[Игорь]

Искал в пожаром разделе, но увы...
Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано

Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.

[Vasiliy]

Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.

+1 Все именно так.


Сообщение отредактировал Vasiliy - 22.2.2008, 2:15

[Lex]

"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."

НПБ 88-2001

То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...".
Так что смотрите сами.

[Fanat]

"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.

Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."

НПБ 88-2001

То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...".
Так что смотрите сами.

По отношению к вентиляторам вещь весьма спорная, т.к. они не являются

втоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара

В общем мне и самому не понятно до конца как делать...

[Игорь]

Откройте ПУЭ:
3.1.19. ....
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.

[Fanat]

Вот это ближе к теме... Спасибо.

[HasBolla]

Блдрю за ответы. Будем изучать.

[el-s]

7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5].
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302.
СП 7-13130.2009

[Гость_Max2114_*]

А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад что автоматы в цепь управления ставить надо (в противопожарных системах), и что это просто люди неправльно толкуют писание ПУЭ, СНИП и прочего... попробую щас ссылку на тему найти. там кстати тексты нормативки приводятся..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84527&st=0
Вот нашел эту тему! см конец первой старницы и всю вторую.

Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:08

[йцукен]

А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад

Йцукен недалеко...
И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он.
Max2114, что не так?

Сообщение отредактировал йцукен - 18.7.2013, 17:38

[Гость_Max2114_*]

Йцукен недалеко...
И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он.
Max2114, что не так?

Да нет, все так просто когда мы общались в той теме что-то меня никто не поддержал, а тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя

Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:52

[йцукен]

тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя

Никто тут конкретно про "автомат" ничего не пишет.

[Гость_Max2114_*]

Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.

А как же это?Да и еще много в каких постах... Слово автоматический включатель не упоминают а вот про защиту и отключение при превышении тока пишут - т.е. Имеют в виду именно автоматический выключатель (или я опять неверно толкую то, что тут пишут)

[йцукен]

(или я опять неверно толкую то, что тут пишут)

Для конкретного разговора нужно использовать конкретные термины.
Иначе словоблудие получается.

[vlad980]

Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения

судя по всему не о защитных автоматах речь-то
тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду

[Гость_Max2114_*]

судя по всему не о защитных автоматах речь-то
тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду

Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?

[йцукен]

Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?

Если начинать словоблудить, то автоматический выключатель - это аппарат защиты и управления (согласно ПУЭ).

[comcan]

В общеобменке ставте автомат - контактор - теплуха. В вентиляторе дымоудаления либо пож насосах автомат - контактор. Управление с трехфазного автомата двигателя. Все. Попробуйте сдать. Все будет норм.

[vladun]

Чесслово, объясните, зачем в этой цепочке "теплуха", если есть мотор-автомат ? Чтобы пафоса добавить ? Или для совково-отечественных комплектующих ? Сто лет не ставил теплухи...

[DmitriyN]

7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5].
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302.
СП 7-13130.2009

В СП 7-13130.2009 нет пункта 7.22. Последний пункт 7.20....

[and]

СП5.13130
5.10.3 ...
Защита от токов перегрузки должна предусматриваться только для основного пожарного насоса.

Т.е. резервный насос можно защищать только от К.З.

[Snoop]

Автоматический выключатель в цепи управления нужен, т.к. автомат электропитания электродвигателя не защитит от превышения тока в цепи управления, которая выполняется проводом сечения 0,75. К примеру, неисправное реле, у которого плохая изоляция в обмотках будет подкорачивать, приводя к повышению тока в цепи управления. Провода нагреются и сгорят, а автомат на вводе в щит будет стоять как вкопанный. В итоге получим, что щит, назначением которого является защита людей от опасных факторов пожара сам является причиной пожара, что немного смешно, а больше грустно.
Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.

[йцукен]

Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.

Да нет в нормах очевидных глупостей. Есть отсутствие конкретики, размытости и неточности.
А в глупости их превращает мозг недоучек - проектировщиков.
Из ничего - создают глупость. А потом её на форумах тиражируют - как "норму" и "правило".
Клоуны, вуаля.

Сообщение отредактировал йцукен - 28.7.2013, 17:08