|
  |
Пожарная автоматика, Пожарная автоматика |
|
|
|
22.2.2008, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Искал в пожаром разделе, но увы... Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
22.2.2008, 0:20
|
Guest Forum

|
Цитата(HasBolla @ 22.2.2008, 0:00) [snapback]224462[/snapback] Искал в пожаром разделе, но увы... Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано  Самое смешное - угу, низя... вернее, низя отключать двигатель тепловым реле, можно им сигнализировать, а отключать низяяяя... - типа, бей реле, спасай объект от огня!!!! И у частотников есть "пожарный режим", при котором отключаются практицки все защиты... А вот где это написано - не помню...
|
|
|
|
|
22.2.2008, 0:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757

|
Цитата(HasBolla @ 22.2.2008, 0:00) [snapback]224462[/snapback] Искал в пожаром разделе, но увы... Знакомые проектанты утверждают что на вентиляторах дмоудаления и подпора воздуха, а также пожарных насосах нельзя ставить тепловую защиту двигателя (тепловые реле), но на вопрос где это написано отвечают - где-то видел, но непомню. Может кто дас ссылочку на нормативную документацию. ПУЭ листал, но ничего не нашел, в пожарных правилах тоже. Гдеж это написано  Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01.
|
|
|
|
|
22.2.2008, 2:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581

|
Цитата(Игорь @ 22.2.2008, 0:55) [snapback]224474[/snapback] Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01. +1 Все именно так.
Сообщение отредактировал Vasiliy - 22.2.2008, 2:15
|
|
|
|
|
22.2.2008, 7:05
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
"14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.
Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."
НПБ 88-2001
То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...". Так что смотрите сами.
|
|
|
|
|
22.2.2008, 8:09
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(Lex @ 22.2.2008, 7:05) [snapback]224490[/snapback] "14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ.
Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара."
НПБ 88-2001
То есть формально "в цепях управления", но при этом "отключение которых...". Так что смотрите сами. По отношению к вентиляторам вещь весьма спорная, т.к. они не являются Цитата втоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара В общем мне и самому не понятно до конца как делать...
|
|
|
|
|
22.2.2008, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757

|
Цитата(Fanat @ 22.2.2008, 8:09) [snapback]224504[/snapback] Откройте ПУЭ: 3.1.19. .... Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.
|
|
|
|
|
22.2.2008, 11:17
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Вот это ближе к теме... Спасибо.
|
|
|
|
|
18.7.2013, 14:54
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 18.7.2013
Пользователь №: 199446

|
7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5]. Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции. Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302. СП 7-13130.2009
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
18.7.2013, 17:07
|
Guest Forum

|
А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад что автоматы в цепь управления ставить надо (в противопожарных системах), и что это просто люди неправльно толкуют писание ПУЭ, СНИП и прочего... попробую щас ссылку на тему найти. там кстати тексты нормативки приводятся.. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84527&st=0Вот нашел эту тему! см конец первой старницы и всю вторую.
Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:08
|
|
|
|
|
18.7.2013, 17:37
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 17:07)  А где-же товарищ ИЦУКЕН? Он кричал несколько месяцев назад Йцукен недалеко... И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он. Max2114, что не так?
Сообщение отредактировал йцукен - 18.7.2013, 17:38
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
18.7.2013, 17:52
|
Guest Forum

|
Цитата(йцукен @ 18.7.2013, 18:37)  Йцукен недалеко... И он не кричал, у него голос сорван, сипел, скорее. "Сиплый" он. Max2114, что не так? Да нет, все так  просто когда мы общались в той теме что-то меня никто не поддержал, а тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя
Сообщение отредактировал Max2114 - 18.7.2013, 17:52
|
|
|
|
|
18.7.2013, 17:58
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 17:52)  тут так все хором пишут что автомат ставить нельзя  Никто тут конкретно про "автомат" ничего не пишет.
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
18.7.2013, 18:38
|
Guest Forum

|
Цитата(Игорь @ 22.2.2008, 1:55)  Вобще защиту не ставят на питающих линиях аппаратов управления, а не на силовой части противопожарных систем. Об этом говорят и ПУЭ. и СНиП 41-01, и НПБ 88-01. А как же это?Да и еще много в каких постах... Слово автоматический включатель не упоминают а вот про защиту и отключение при превышении тока пишут - т.е. Имеют в виду именно автоматический выключатель (или я опять неверно толкую то, что тут пишут)
|
|
|
|
|
18.7.2013, 18:54
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(Max2114 @ 18.7.2013, 19:38)  (или я опять неверно толкую то, что тут пишут) Для конкретного разговора нужно использовать конкретные термины. Иначе словоблудие получается.
|
|
|
|
|
19.7.2013, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881

|
Цитата Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения судя по всему не о защитных автоматах речь-то тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
19.7.2013, 15:58
|
Guest Forum

|
Цитата(vlad980 @ 19.7.2013, 14:55)  судя по всему не о защитных автоматах речь-то тут всякие независимые расцепители, реле минимального напряжения, симметрии фаз и пр лабуда имеется ввиду Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения?
|
|
|
|
|
20.7.2013, 8:52
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(Max2114 @ 19.7.2013, 15:58)  Ну а разве автомат это не устройство автоматического отключения? Если начинать словоблудить, то автоматический выключатель - это аппарат защиты и управления (согласно ПУЭ).
|
|
|
|
|
20.7.2013, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 5.7.2011
Из: Лакинск Владимирской обл.
Пользователь №: 114272

|
В общеобменке ставте автомат - контактор - теплуха. В вентиляторе дымоудаления либо пож насосах автомат - контактор. Управление с трехфазного автомата двигателя. Все. Попробуйте сдать. Все будет норм.
|
|
|
|
|
20.7.2013, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Чесслово, объясните, зачем в этой цепочке "теплуха", если есть мотор-автомат ? Чтобы пафоса добавить ? Или для совково-отечественных комплектующих ? Сто лет не ставил теплухи...
|
|
|
|
|
24.7.2013, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228

|
Цитата(el-s @ 18.7.2013, 15:54)  7.22 Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5]. Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции. Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302. СП 7-13130.2009 В СП 7-13130.2009 нет пункта 7.22. Последний пункт 7.20....
|
|
|
|
|
24.7.2013, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
СП5.13130 5.10.3 ... Защита от токов перегрузки должна предусматриваться только для основного пожарного насоса.
Т.е. резервный насос можно защищать только от К.З.
|
|
|
|
|
27.7.2013, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12258

|
Автоматический выключатель в цепи управления нужен, т.к. автомат электропитания электродвигателя не защитит от превышения тока в цепи управления, которая выполняется проводом сечения 0,75. К примеру, неисправное реле, у которого плохая изоляция в обмотках будет подкорачивать, приводя к повышению тока в цепи управления. Провода нагреются и сгорят, а автомат на вводе в щит будет стоять как вкопанный. В итоге получим, что щит, назначением которого является защита людей от опасных факторов пожара сам является причиной пожара, что немного смешно, а больше грустно. Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать.
|
|
|
|
|
28.7.2013, 17:07
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(Snoop @ 27.7.2013, 14:27)  Если написана глупость в нормах, то не нужно ей следовать. Да нет в нормах очевидных глупостей. Есть отсутствие конкретики, размытости и неточности. А в глупости их превращает мозг недоучек - проектировщиков. Из ничего - создают глупость. А потом её на форумах тиражируют - как "норму" и "правило". Клоуны, вуаля.
Сообщение отредактировал йцукен - 28.7.2013, 17:08
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|