Вентиляция театра Опции

[CoRnhoL1o]

Здравствуйте. Возникла следующая задача: занимаюсь проектированием вентиляции в театре, с вентиляцией зрительного зала вроде все понятно : подача из под кресел низкоскоростными распределителями. Вытяжка 90% от количества подаваемого. Вытяжка над сценой 17% от общего количества удаляемого (это СНиП).
Тут господа театралы сообщили что хотят воткнуть на сцену дым-машины. Производительность дым-машин 5500 м3/мин! и очень хотят удалять этот дым в течении 5 минут. Получается что мне необходим вентилятор на 66000 м3/час!!!! удалять воздух можно только из верхней зоны над сценой. опуски воздуховодов в нижнюю зону сделать не получится. Если включить такой вентилятор на 5 минут и удалять все над сценой то я полагаю занавес а заодно и пару артистов и зрителей из 1го ряда утянет прочь.Поставить для компенсации приточку на 66000 м3/ч не представляется возможным. Да и не выгодно. На зал приточка на 36000 работает.
Вопрос: как удалять дым? Возможно ли (и допускается ли) сделать вентилятор на технологическое проветривание? чтоб забирал со сцены и подавал через фильтр обратно на сцену??
И вообще кто сталкивался с театрами и дым машинами и как решали вопросы вентиляции?

[CoRnhoL1o]

Здравствуйте. Возникла следующая задача: занимаюсь проектированием вентиляции в театре, с вентиляцией зрительного зала вроде все понятно : подача из под кресел низкоскоростными распределителями. Вытяжка 90% от количества подаваемого. Вытяжка над сценой 17% от общего количества удаляемого (это СНиП).
Тут господа театралы сообщили что хотят воткнуть на сцену дым-машины. Производительность дым-машин 5500 м3/мин! и очень хотят удалять этот дым в течении 5 минут. Получается что мне необходим вентилятор на 66000 м3/час!!!! удалять воздух можно только из верхней зоны над сценой. опуски воздуховодов в нижнюю зону сделать не получится. Если включить такой вентилятор на 5 минут и удалять все над сценой то я полагаю занавес а заодно и пару артистов и зрителей из 1го ряда утянет прочь.Поставить для компенсации приточку на 66000 м3/ч не представляется возможным. Да и не выгодно. На зал приточка на 36000 работает.
Вопрос: как удалять дым? Возможно ли (и допускается ли) сделать вентилятор на технологическое проветривание? чтоб забирал со сцены и подавал через фильтр обратно на сцену??
И вообще кто сталкивался с театрами и дым машинами и как решали вопросы вентиляции?

[Василич]

а попробуйте дым сгонять к вытяжке
для этого можно просто воздух из помещения направить вентилятором
дымоприемные отверстия например решетки в полу/в низу стены сзади сцены

только грамотно струи приточные посчитайте

Сообщение отредактировал Василич - 22.2.2008, 14:54

[jota]

Ваши театральные технологи ошиблись. Дым от дымовой машины удаляется 50% с нижней зоны, 50% с верхней. Это зависит от того какие спецэффекты употребляются. Если только дым - он немного тяжелее воздуха, поэтому его надо тянуть в нижней зоне. В противном случае, вы растащите его по всей сцене. Считайте, что нужно вытащить объём воздуха равный объёму площадь сцены высотой 2-3м. 5500 м3/мин - это громадная машина. Не ошиблись ли с ТЗ? Если используются фейрверки - тянуть нужно сверху. Во время удаления дыма отдельной установкой, надо проверить баланс. Вытяжку общеобменной вентиляции на время работы вытяжки дыма - остановить (блокировать)
Вообще, количество воздуха и зоны вытяжки обязаны выдать театральные технологи. И то, что Вы сами хотите взять на себя ответственность, в случае удачи никто не оценит, а в случае неудачи, повесят всех собак на Вас.

[Зольников Михаил]

И еще - уровень шума, в любом случае, будет просто дикий... С таким расходом воздуха… А если - нормальный, то стоить это будет очень дорого. По цене как пол-театра. Пару десятков миллионов рублей точно. Думаю, что узнав про цену вопроса, они просто откажутся от задумки. Ради 5 минут, да еще не в каждой пьесе, выбрасывать такие деньги?

[jota]

И еще - уровень шума, в любом случае, будет просто дикий... С таким расходом воздуха… А если - нормальный, то стоить это будет очень дорого. По цене как пол-театра. Пару десятков миллионов рублей точно. Думаю, что узнав про цену вопроса, они просто откажутся от задумки. Ради 5 минут, да еще не в каждой пьесе, выбрасывать такие деньги?

Берите площадь сцены и высоту 3м. Полученный объём умножаете на 6 - это минимум, я беру 10 - увидите, что и воздуха будет меньше и шум подавите (это из практики). Но лучше это утвердить у технологов.
Это советы со стороны. У вас бывают странные порядки и мои соображения могут у вас и не пройти.

[vit37]

По-моему, с дым-машинами ошиблись. С такой производительностью возможна высокая подвижность воздуха на сцене. Можно проверить ваши технические решения при помощи численного моделирования, увидите распределение скорости и температуры воздуха в пространстве (личное мнение)

[ivan-l-ing]

По-моему, с дым-машинами ошиблись.

Никакой ошибки нет.
этож суммарный выброс дыма на сцену и сколькими машинами он обеспечен неизвестно, как и размер сцены
В одном клубе ставили две машины по разным углам производительностью 900м3/мин.
Вентиляция дым минуты через три рассеивала притом общеобменная и специально под такие фишки никаких местных систем не предусматривали.
и вообще прежде чем такое писать в инете бы покапались

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 24.2.2008, 19:33

[jota]

Вентиляция дым минуты через три рассеивала притом общеобменная и специально под такие фишки никаких местных систем не предусматривали.

Вы правы. При развитой вентиляции сцены, часто, отдельной вентсистемы для удаления дыма не делают. Но если спецэффекты комбинированные (с дымом, фейрверками, огнями), то чтобы не попадало в зал, иногда приходится делать дополнительную вытяжку. Но такое задание должен дать технолог на основании рекомендаций производителя этой техники. Самому это делать наверно нестоит.