проблемы с циркуляцией в смонтированном доме Опции

[mymmumama]

Здравствуйте! некоторое время назад, когда я была совсем зеленым, но самоуверенным молодым специалистом, я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. Догадываетесь о чем я? мда...
и вот я приехала спустя годы:) на почти смонтированный этот дом и теперь нахожусь в прединфарктном состоянии....
видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....
короче. дом 8 этажей одна парадная. Схема ГВС с нижней разводкой и П-образные стояки (чердака нет). я посадила полотенцесушила на циркуляционные стояки причем не понимаю как это монтировать (переход с 15мм стояка на 32 полотенце? или как ... (о, я идиотка)), причем оставила перемычки (ну типа как батарею) и магистраль Т4 у меня 15мм при подающей 50мм.
ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.
помогите, дайте совет как исправить это малой кровью....а может будет работать?
я надеюсь на дельные советы, еще надеюсь, что не будете меня упрекать за ошибки....
Спасибо! жду с нетерпением советов.

Сообщение отредактировал mymmumama - 23.2.2008, 23:15

[mymmumama]

Здравствуйте! некоторое время назад, когда я была совсем зеленым, но самоуверенным молодым специалистом, я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. Догадываетесь о чем я? мда...
и вот я приехала спустя годы:) на почти смонтированный этот дом и теперь нахожусь в прединфарктном состоянии....
видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....
короче. дом 8 этажей одна парадная. Схема ГВС с нижней разводкой и П-образные стояки (чердака нет). я посадила полотенцесушила на циркуляционные стояки причем не понимаю как это монтировать (переход с 15мм стояка на 32 полотенце? или как ... (о, я идиотка)), причем оставила перемычки (ну типа как батарею) и магистраль Т4 у меня 15мм при подающей 50мм.
ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.
помогите, дайте совет как исправить это малой кровью....а может будет работать?
я надеюсь на дельные советы, еще надеюсь, что не будете меня упрекать за ошибки....
Спасибо! жду с нетерпением советов.

Сообщение отредактировал mymmumama - 23.2.2008, 23:15

[andrey R]

Со слов трудно воспринимать. Схемки у Вас не сохранилось?

[jota]

ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.

Вы чувствуете или посчитали? Это не издевательство, это вопрос.

[Vict]

я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. и вот я приехала спустя годы:)

В качестве кого? Авторского надзора?

видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....

И если мы счас сделаем замечания, то вы напишите письма в Ростехнадзор о том что тупые, алчные эксперты утвердили ваш "зеленый" проект?

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сидеть тихо, и дышать через соломку

[andrey R]

Викт, человек совета и помощи просит, а не упражнений в остроумии...

[mymmumama]

Викт, правда, чего Вы накинулись на меня? если я буду сидеть и дышать легче не станет мне. я ищу выход, и в тоже время, это (моё легкомысленное отношение к этой проблеме) будет для других поучительно.
может Вы никогда не ошибались? тогда я Вам искренне завидую и надеюсь на Вашу помощь.

[Vict]

Викт, человек совета и помощи просит, а не упражнений в остроумии...

Викт, правда, чего Вы накинулись на меня? если я буду сидеть и дышать легче не станет мне. я ищу выход,

Ребят, может я что не догоняю(перелет длительный у меня был)...но дом почти смонтирован! В чем помощь может быть ?
Я ведь спросил в качестве кого сейчас автор выступает?

[andrey R]

Я ведь спросил в качестве кого сейчас автор выступает?

Насколько я понял автора, она хочет исправлять на ходу. Ваш вопрос правильный. Ответы бут зависеть от того, в каком качестве автор проекта и каковы его возможности.
mymmumama, расскажите, кто Вы сейчас для этой стройки? У Вас авторский надзор, или как?

И второе. Тут сейчас не так много людей, понимающих в ГВС. Если присутствующие смогут подсказать, они подскажут, но скорее всего, дельные советы появятся не раньше вторника, когда все выйдут на работу. А пока мы совместно конкретизируем задачу.

[mymmumama]

да. авторский надзор.
дом вот на какой стадии монажа: трубы систему ВК разведены, но не подключены к ИТП и водопроводной насосной.
а как ответить на вопрос про возможности не знаю. мы проектная организация.

[jota]

Трудно судить, не зная перепада давления в теплосетях между Т3 и Т4. Но у Вас пластик Д20 - для циркуляции должно хватить. А вот будет ли затекание в змеевики с прямой перемычкой без сужения - это вопрос - там ещё вентили, которые тоже внесут сопротивление к змеевику..... Прямо сказать, что не будет тоже не могу - а вдруг будет....?
Конечно, если на перемычку поставить балансовый (хотя бы радиаторный, который ставится на обратке и управляется шестигранником - дешёвый) - затекание в змеевики можно организовать. Или срезать перемычки вообще. Сейчас просто надо ждать что будет....
Там есть ещё одна проблема, на которую Вы не обратили внимания. Пластиковые трубы имеют большой коэфициент удлинения и на Т3 наверно не помешали бы компенсаторы.
Может ВК-шники помогут коллеге .....

[andrey R]

трубы систему ВК разведены, но не подключены к ИТП и водопроводной насосной.

Тогда вопрос формулируется следующим образом:
Взгляните на схему, и подскажите, насколько она правильно сделана. Если всё плохо, как это поправить малой кровью. Надо ли сейчас настаивать на её демонтаже, или можно обойтись как то проще, внеся какие-то изменения?
Так?

[инж323]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

[jota]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

Ну как слепому расскажешь-какой яркий мир.

[mymmumama]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

а Corel DREW у Вас стоит? может мне туда его экспортировать?

сушила повесяц жильцы

на всякий случай прикрепляю в jpg

Сообщение отредактировал mymmumama - 24.2.2008, 0:42

[инж323]

Посмотрел на другом.
Узел 1 и другие, где подводка длинная будут прохладными весьма.
Можно сделать смещенный замыкающий участок,если в шкаф влезет(как отопительный прибор обвязать).
И вопрос-а разводка на стадии СМР выполняется или нет?П\С строители ставят или жильцы сами потом?

[andrey R]

П\С строители ставят или жильцы сами потом?

сушила повесяц жильцы

[инж323]

Ответ в 0-18,и я ушел на ноут,коррекция в 0-19.Андрей вы что хотите?

[andrey R]

Ну, я подумал, что Вы не заметили...

[mymmumama]

квартирная разводка тоже за жильцами.

"Можно сделать смещенный замыкающий участок,если в шкаф влезет(как отопительный прибор обвязать)."
это я не очень поняла.
а вообще как Вы считаете такая схема с такими маленькими диаметрами жизнеспособна? может стоит перемонтировать магистраль Т4 на больший диаметр (но это конечно за свой счет и буду после этого сидеть в долговой яме)?

[инж323]

А вы вообще не прикидывали как Qгв.ц. пройдет по ф20 и насос от фонаря брали?Неохота просто опять любимую с компа сгонять.
Если считалиф20 наэто -то может и пройти.Не 2 же метра то потерь у вас в Т4?

[инж323]

Вот такая вот каляка-маляка про сам узел

[jota]

А вы вообще не прикидывали как Qгв.ц. пройдет по ф20 и насос от фонаря брали?Неохота просто опять любимую с компа сгонять.
Если считалиф20 наэто -то может и пройти.Не 2 же метра то потерь у вас в Т4?

Кажется мне однако, что никто ничего не считал.... Труба пластиковая д20 - это усл.проход или наружный. Потому спрашиваю, если полимутан PP-R- 20х2,8 (Дн20) или 25х3,5 (Дн25); Если РЕХ то 20х2,8 (Дн15); 25х3,5 (Дн20) - первые к вн. диаметру прибавляют толщину стенки; вторые от внешнего диаметра отнимают толщину стенки. ) Путанница кошмарная. Спорят до потери голоса. Одни думают что запроектировали усл проход 20, а монтажники решают что 15. И оба правы.

Сообщение отредактировал jota - 24.2.2008, 1:20

[Алиса-X]

но это конечно за свой счет и буду после этого сидеть в долговой яме)?

ужос
сильно зацепило
над вами не было никого? гипов-гапов?
не надо ничего трогать, пусть монтируют по проекту и запускают

[Гость_BUFF_*]

не надо ничего трогать, пусть монтируют по проекту и запускают

угу... да никто ничего трогать и не будет - денег на это нет и не будет - да и с какого перепуга? проект есть? експертизу прошел? ну и об чем спич? все по проекту...

[Vict]

...а мне это очень понравилось

Чувствую. считать боюсь,..

[Сантехник]

А мы не зная материала труб и подавно считать не можем . Ду 20 это условный проход 20 мм примерно что соответствует 26 металопласту или 32 ПП типа гринлайн укажите на это монтажникам чтоб не напахали лишнего. Не виден тип балансировочников. Если шаровые краны поставят то вы же не увязывали диаметрами. Не видим что в ИТП, откр/закрыт (на работе сижу рядом с теплотехником у нее проблема 15 м напора погасить между прямой и обратной теплотрассы, а у меня в 2 м потерь вписаться) может там можно чего подкрутить.
Сдержите эмоции - считайте. Все уже произошло и уж без работы не останетель. За битого двух небитых дают - уйдете с повышением.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.2.2008, 10:13

[mymmumama]

Добрый день!
там Ду 15мм. я посчитаю потери...но в 2 метра вряд ли уложусь. Про цирк. насос теплотехник меня даже тогда не спросила, и наверно подобрала метра на 2.
В ИТП теплообменники на ГВС.

а вот если циркуляционный насос поставить по-мощнее? может оно и ничего? по-моему балансировочных я там не закладывала.
А может это и есть "малой кровью": поставить мощнее насос и на стояки Т4 поставить данфосы?

или все таки дождаться запуска системы?

[jota]

Добрый день!
там Ду 15мм. я посчитаю потери...но в 2 метра вряд ли уложусь. Про цирк. насос теплотехник меня даже тогда не спросила, и наверно подобрала метра на 2.
В ИТП теплообменники на ГВС.

Во как! На схеме ВК никакого ИТП небыло. Прогнать через систему можно много - всё от насоса зависит. То что у вас один делает ИТП не обращая внимания на других - это ........потешно, если мягко. Как про плохо сшитый костюм - претензии к пуговицам есть?
Вариант: то, что предложил Инж - со смещённым замыкающим участком или в крайнем случае на перемычке какой нибудь опорный вентиль.
Когда будете считать сопротивление, не забудьте прибавить сопротивление теплообменника, фильтра и обратного клапана. Напор насоса на средней скорости должен быть выше на 15% чем сумма сопротивлений.
Если знаете тип насоса и дебит в Т4, можно определить напор по характеристике. Если Ваша коллега, которая проектировала ИТП, не знает как это сделать - выбросьте данные на форум - поможем.

[mymmumama]

спасибо большое! во вторник начну считать и думать! буду держать вас в курсе.
если появятся у кого нибудь идеи как исправить ситуацию, то буду счастлива если поделитесь!

Правда, спасибо всем, мне хоть немного стало полегче!
пишите!

[инж323]

На несмещенных замыкающих частенько ломает вентиль(резьбы где- ослабленное сечение,а компенсироваться трубе надо) и вот народ у нас не очень технически уважает окружающих и крутят этот вентиль,не подозревая,что могут просто циркуляцию перекрыть пока нет еще П\С.