проблемы с циркуляцией в смонтированном доме Опции

[andrey R]

Люди, человеки, ну цитируйте вы нормально, читать же невозможно... разговор интересный, многим, уверен, будет полезно почитать, а воспринимается с большим трудом...половину времени тратишь на то, чтобы понять, к чему какая фраза относится

[andrey R]

Люди, человеки, ну цитируйте вы нормально, читать же невозможно... разговор интересный, многим, уверен, будет полезно почитать, а воспринимается с большим трудом...половину времени тратишь на то, чтобы понять, к чему какая фраза относится

[dudkas3]

Вы схему автора хоть открыли?Или теоретически пишите,ссылась на Исаева?
Подключенный с Т4 П\С по схеме с несмещенным замыкающим участком видели?
Чем выше скорость в стояке,тем выше к.м.с. на ответвление,тем сложней воде затечь в прибор.

Потери на местные сопротивления и на счетчиках в квартирах, проблема основных насосов Т3, к цирк. насосу отношения никакого не имеют, к расчету стояков Т4 тож.. Но я согласен, что сильно отдаленные приборы есть смысл соединять с Т4 дополнительно.

[jota]

Но я согласен, что сильно отдаленные приборы есть смысл соединять с Т4 дополнительно.

Впечатление - Вы не смотрели схему и пишете "от фонаря"

[dudkas3]

1. Наверно, начнём с того, для чего Т4 (как Вы и предлагали с азов) - Т4 нужна а) чтоб не сливать кубометры воды, дожидаясь тёплой. б) заодно подогреть полотенцесушители и тем самым поднять температуру помещения ванной комнаты до нормируемой 24*С - сушить полотенце побочное свойство.
2. Количество циркулирующей воды расчитывается не по диаметру Т4, а по количеству тепла, которое должно быть снято на сушилках + тепловые потери в трубах, принимая, что возвпащаемая в ИТП температура цирк. воды должна быть не ниже 15*С чем подача. Количество теплоты снимаемой с змеевиков при заданной температуре ванной и заводским характеристикам сушилки посчитать не трудно. Так же не трудно прикинуть потери тепла в стояках Т4.
3. Когда разобрались с теплом и получив количество воды (дебит), переходим к гидравлике. Скорость в Т4 выбираем по допустимой (уровню шума) - для пластика скорость выше чем для стали (в сушилках скорость за счёт увеличения диаметра падает), поэтому скорость в стояках может и превышать допустимую по шуму. В пластике обычно принимаю от 0,5 до 0,9 м/с

Вот это правильная технология расчета.

[dudkas3]

Впечатление - Вы не смотрели схему и пишете "от фонаря"

Я все смотрел, просто не надо сразу все в одну кашу, мы сечас обсуждаем уменьшение диаметров Т4 относительно Т3, про удаленные приборы я пока ничего не успел сказать.


Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 15:58

[dudkas3]

[attachment=14105:Т3_Т4.doc]Кусок записки по Т3/Т4 с гидравлич. расчетом.
Все очень подробно расписано, читайте внимательней.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 23:20

Прикрепленные файлы

 Гидралич._расчет.doc ( 128 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 Т3_Т4.doc ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[jota]

Кусок записки по Т3/Т4 с гидравлич. расчетом.
Все очень подробно расписано, читайте внимательней.

Моё мнение навскидку, не целясь
1. Сушители цепляются на Т3 - по-моему так нельзя. К водоразборным точкам вода приходит через нагревательные приборы - это проходит у вас через СЭС?. Проходя через сушилки, вода остывает и у потребителя её температура ниже нормативной - это опасно, могут развиваться бактерии.
2. Т4 - переменного диаметра - зачем? Дебит Т4 постоянный по всему кольцу и независящий от Т1
3. Подключение насоса на Т4 по непонятной мне схеме
4. Напор циркуляционного насоса 0,4м???? Не ошиблись с значностью?

Общее впечатление: большой труд

Сообщение отредактировал jota - 25.2.2008, 16:43

[инж323]

Дудкас.
Но у вас же совсем другая схема!И в ней П\С всегда будет горячим.
Не о такой же схеме речь.Посмотрите у автора- там П\С на Т4 и врезан просто в стояк через 300-400-500 мм.
Все разговоры же шли именно о таком случае.

[Vano]

На несмещенных замыкающих частенько ломает вентиль(резьбы где- ослабленное сечение,а компенсироваться трубе надо) и вот народ у нас не очень технически уважает окружающих и крутят этот вентиль,не подозревая,что могут просто циркуляцию перекрыть пока нет еще П\С.

Этой осенью один из жильцов в моем доме оставил стояк на неделю без циркуляции (отопление) замерз и стал крутить трехходовой вентиль - перекрыл циркуляцию и свалил в командировку. А мог и не на неделю и чтоб точно узнать кто накосячил или не подбило ли ржавчины в трехходовой клапан слесарю надо обойти все квартиры по стояку. Вентиль перекрывающий в одном из положений циркуляцию по стояку не ставьте - обязательно найдется тот, кто накосячит.

[Сантехник]

Я так думаю молчание связано с некоторым шоком в который повергло читателей темы осознание что циркуляцию по зданию надо считать для четырех и более зданий зараз. На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

[jota]

На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

Не переусердствуйте, а то забудете причину и пойдёте дальше без неё

[dudkas3]

Я так думаю молчание связано с некоторым шоком в который повергло читателей темы осознание что циркуляцию по зданию надо считать для четырех и более зданий зараз. На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

У меня не ИТП а ЦТП, поэтому приходится рассматривать сразу весь комплекс зданий.
Здания обсолютно одинаковые, и ЦТП находится ровно посередине почемуб не посчитать одно здание а потом тупо умножить результаты на кол. зданий? получим нагрузку на ЦТП.

[dudkas3]

Дудкас.
Но у вас же совсем другая схема!И в ней П\С всегда будет горячим.
Не о такой же схеме речь.Посмотрите у автора- там П\С на Т4 и врезан просто в стояк через 300-400-500 мм.
Все разговоры же шли именно о таком случае.

Я выше высказал свои соображения по поводу схемы автора, сечас выложил стандартную схему ВК, одну из самых распространенных.
Я уже говорил что полотенчики должны быть на Т3, тогда гидравлика считается так как я показал.

[инж323]

Так по приведенной вами то схеме П\С однозначно работают и чуть сменив узел подключения можно утащить п\с от стояка довольно далеко.
Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
А приведенный вами расчет не совсем дает ОВшнику понимание-так и что ж с П\С у автора?Замерзнут люди в С\У или нет?
Пока не поздно купить трубы и проложить её.

[dudkas3]

Моё мнение навскидку, не целясь
1. Сушители цепляются на Т3 - по-моему так нельзя. К водоразборным точкам вода приходит через нагревательные приборы - это проходит у вас через СЭС?. Проходя через сушилки, вода остывает и у потребителя её температура ниже нормативной - это опасно, могут развиваться бактерии.
2. Т4 - переменного диаметра - зачем? Дебит Т4 постоянный по всему кольцу и независящий от Т1
3. Подключение насоса на Т4 по непонятной мне схеме
4. Напор циркуляционного насоса 0,4м???? Не ошиблись с значностью?
Общее впечатление: большой труд

1. На самом деле так надо, Вода практически не остывает потомучто а) есть циркуляция, б) сушила находятся в с/у - считай в теплом помещении, теоретически теплопотери стремятся к нулю.
2. Я же говорил ранее, что разница диаметров нужна для максимальной работоспособности системы механически: при наличии хотя бы 1-ой точки водоразбора, во всем контуре возникает скорость (контур веть замкнутый)кот. и создает циркуляцию. Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю.
Каким образом разница диаметров гасит теплопатерю видно из расчетов в таблице увязки Т3/Т4.
3. Это циркуляционный насос. Так вышло что именно там его и ставят
4. Я уже говорил что напор цирк насоса не должен превышать 5м.
в данном случае это напор на верхнюю зону, расчитанный теоретически.
Реально в спецификации будет насос на 5м.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 19:57

[dudkas3]

Так по приведенной вами то схеме П\С однозначно работают и чуть сменив узел подключения можно утащить п\с от стояка довольно далеко.
Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
А приведенный вами расчет не совсем дает ОВшнику понимание-так и что ж с П\С у автора?Замерзнут люди в С\У или нет?
Пока не поздно купить трубы и проложить её.

Никто не замерзнет, счего им мерзнуть если в С/У нет стен выходящих на улицу? я ОВ тож. помню как считать
полотенцесушители не особо для того чтоб греть жильцов, сколько подсушивать помещение мне кажется.
Если у автора полотенцесушители будут диаметром не больше стояка Т4, то система будет работать точно так же.

[инж323]

Вы не слышите.
Тогда по пунктам:
1.\Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
Можно увидеть\услышать или таки где то оно уже есть выше?
2.Ваши доводы справедливы для обеспечения постоянства Т около смесителя.
3.Про мерзнуть. П\С обеспечивает +25 при отсутствии водоразбора и нормативной вентиляции через С\У(ванную комнату).
При схеме автора- вода пройдет по стояку Т4 и на ЦТП,но никак не в П\С.Придать моим словам другой смысл я смогу сам-это насчет нарстен в С\У(не надо передергиваний)
Вот об этом были все предыдущие измышления и именно по схеме автора( в .т.ч. с учетом названия-дом смонтирован)

[jota]

1. На самом деле так надо, Вода практически не остывает потомучто а) есть циркуляция, б) сушила находятся в с/у - считай в теплом помещении, теоретически теплопотери стремятся к нулю.
2. Я же говорил ранее, что разница диаметров нужна для максимальной работоспособности системы механически: при наличии хотя бы 1-ой точки водоразбора, во всем контуре возникает скорость (контур веть замкнутый)кот. и создает циркуляцию. Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю.
Каким образом разница диаметров гасит теплопатерю видно из расчетов в таблице увязки Т3/Т4.
3. Это циркуляционный насос. Так вышло что именно там его и ставят
4. Я уже говорил что напор цирк насоса не должен превышать 5м.
в данном случае это напор на верхнюю зону, расчитанный теоретически.
Реально в спецификации будет насос на 5м.

1. Так надо - для меня аргумент странный (кому надо? зачем надо? и т.д.) а) циркуляция, вернее проток будет. б) не могу согласиться - 200 Вт сушилка х 8 этажей = 1600 Вт не стремятся к "0"
2. Т3 - разница диаметров должна быть, согласен. Дальше у Вас полная ахинея - разница диаметров гасит теплопотери... "Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю" - тоже ахинея - Вы не знакомы с принципом независимости источников циркуляции. Циркуляционный насос создаёт циркуляцию независимую от Т3 (если правильно спроектировано).
3. У вас насос в противоток к Т3 - тогда действительно его заткнёт напор с Т3, а когда разбора нет вода пойдёт из Т4 в Т3 и в теплообменнике ГВ не в противоток а по ходу Т1, тем самым поднимая температуру Т2. Вы и в ИТП не ориентируетесь.

[dudkas3]

3. У вас насос в противоток к Т3 - тогда действительно его заткнёт напор с Т3, а когда разбора нет вода пойдёт из Т4 в Т3 и в теплообменнике ГВ не в противоток а по ходу Т1, тем самым поднимая температуру Т2. Вы и в ИТП не ориентируетесь.

Ну это опичатка , стрелка насоса должна быть нарисована в сторону Т3, уж праштите)))

[andrey R]

Ну это опичатка , стрелка насоса должна быть нарисована в сторону Т3, уж праштите)))

То есть, что всё остальное - ахинея, Вы согласны?

[dudkas3]

Исправил досадную опечатку в Т3_Т4.

[mymmumama]

Господа! А если все равно речь идет о смещении участков, об установке клапанов, так может быть вообще убрать участки между тройниками п/с и тогда вода будет затекать в П/С.

И еще, в основании стояков Т4 ставить балансировочные клапаны? ведь в моём случае вода циркулировать без них будет только по первому стояку....

Сообщение отредактировал mymmumama - 26.2.2008, 23:16

[инж323]

Появление циркуляции с с момента установки всех до единого П\С на стояке будет считаться нормальным?Или нужно иметь все же выбор или через П\С ,либо через ЗУ.

[Сантехник]

Делал по ТЗ что то вроде П образных компенсаторов на сгонах вместо сушил. Клиенты могли менять эти девайсы на полноценные сушила.

Сообщение отредактировал Сантехник - 26.2.2008, 23:24

[jota]

Господа! А если все равно речь идет о смещении участков, об установке клапанов, так может быть вообще убрать участки между тройниками п/с и тогда вода будет затекать в П/С.

И еще, в основании стояков Т4 ставить балансировочные клапаны? ведь в моём случае вода циркулировать без них будет только по первому стояку....

Делал по ТЗ что то вроде П образных компенсаторов на сгонах вместо сушил. Клиенты могли менять эти девайсы на полноценные сушила.

Эти два поста соединённые дают решение проблемы. Т.е. подключать сушилки в Т4 в разрыв как компенсаторы.
Недостаток - установка или замена сушилки означает слив стояка, но это не проблема, что какой час не будет ГВ.
Балансовые нужны - Вы сбалансируете стояки на приблизительно одинаковую циркуляцию

[dudkas3]

Эти два поста соединённые дают решение проблемы. Т.е. подключать сушилки в Т4 в разрыв как компенсаторы.
Недостаток - установка или замена сушилки означает слив стояка, но это не проблема, что какой час не будет ГВ.
Балансовые нужны - Вы сбалансируете стояки на приблизительно одинаковую циркуляцию

Ну можно еще вывести трайники с Т4 под сушилки, поставить на них по шаровому крану и заглушить, и на перемычке между трайниками тож поставить шаровый кран, перемычку не зауживать, а оставить стандартной стояку.
Тогда - нет сушилок кран на стояке открыт на трайниках закрыты, появилась сушилка кран на стояке закрыт, на трайниках открыты.

[Сантехник]

На сушиле вентили положены для отключения в летний период. Без смещенного замыкающего участка ошибочка получается.

[jota]

На сушиле вентили положены для отключения в летний период. Без смещенного замыкающего участка ошибочка получается.

А что, в России сушилки на лето отключаются?

[Сантехник]

Я вам не скажу за всю Одессу, но вот в снипе точно отключают.

[инж323]

Час назад приехал с работы.
Почитал.
Вы чего же издеваетесь? А?Приколисты.
Кран на перемычку Дудкасу можно ставить-он знает как с ним.А для всего народа-туда кран нельзя.Обязательно найдется,тот который перекроет и П/С и перемычку.Хоть на Т3 ставь,хоть на Т4(что получше),а на Т3 и Т4 -нижние все погасят,да и не увязать в железе тогда( можно-но арматуры гора и все равно потом жильцы переделают,как неправильно)