Размещение приточных и вытяжных установок на улице, Обвязки калориферов наружных установок Опции

[ttt]

"Есть приточная устанока с водяным калорифером.
Задача - установить его на улице и не разморозить (продержаться ночь до прихода техника)
Условия - без гликолевого контура, без утепленной пристройки, подключение к городской теплосети 80/60."

В условиях России задача не имеет решения.

[ttt]

"Есть приточная устанока с водяным калорифером.
Задача - установить его на улице и не разморозить (продержаться ночь до прихода техника)
Условия - без гликолевого контура, без утепленной пристройки, подключение к городской теплосети 80/60."

В условиях России задача не имеет решения.

[Гость_Alexei__*]

1. Без пристройки (в том или ином вид)е вам не обойтись. Как вариант можно спользовать приточную установку наружного исполнния с патрубками теплобменника направленными вниз под установку (другими словами, магистрали теплоносителя находятся либо в отапливаемом помещении, либо внутри корпуса установки, то есть тоже теплоизолированы и темература там не отрицательная). Если не воспользоваться присторойкой, то у вас (при условии отсутствия циркуляции теплоносителя) разморозится не только теплобменник в установке, но и магистрали.
2. Рециркуляция? На сколько я понял - о главу угла ставится отключение электроэнергии, а как же тогда на счет двигателя вентилятора?
3. Большинство теплообменников (на средний расход воздуха) имеют отдельный патрубок для слива теплоносителя. Это факт. Я думаю, при острой необходимости можно разработать систему автоматического слива теплоносителя. Хотя... Если кто-то уже сталкивался с подобным решением этой проблемы - дайте комментарии, плз.

[Гость_s-l_*]

Могу с уверенностью сказать, что при сливании воды из калорифера она полностью не сольется! Чтобы все слить, его надо снять, перевернуть и трясти минут 5. Проверьте сами. Нижние калачи лопнут по-любому!

[Гость_ss.23_*]

Продувать надо, а не трясти, как грушу.

[Гость_Alexei__*]

Вообще, если производитель грамотный, то к теплообменику (любого, особенно в нашем случае) должно применяться такое понятие как "абсолютная сливаемость". А достигается она очень просто - особенностями конструкции, а если подробнее, то конструкцией ходов теплообмнника и коллектора.
1. В теплобменнике не должно быть застойных трубок, то есть из нижней трубки вода должна сливаться в коллектор.
2. Сливной патрубок из коллектора должен распологаться ниже этой трубки.

[romkastep]

Ситуация следующая:
Вентиляция салона красоты.
На приток идет 315 канальный вентилятор. Потолки низкие 2,6 м, этаж полуподвал.
Варианты размщения оборудования (вентилятор, обратный клапан, фильтр, нагреватель, наружняя решетка):
1) внутри помещения, тогда вопрос как шумоизолировать? т.к получается будет стоять в зале ожидания, а 315 все-таки шумноват.
2) На улице, тогда и фильтр придется ставить на улице и закрывать коробом, а нагреватели уже в помещении. Кто-нибудь использовал эту схему?

На вытяжку идут 160 канальники.
Варианты размещения:
1) тоже самое.
2) На улице в коробе, НО в салоне находиться спа-салон, боюсь влажный воздух будет конденсировать внутри канальника, подмернет и ... вентилятор поломает лопасти. Как быть в такой ситуации?

И еще вопрос: как лучше пройти через стену
1) утепленным гофрорукавом
2) коробом, а потом полости либо забить мин ватой или заложить раствором.

[Гость_ex_promt_*]

Снаружи разместить можно, но это нарушение рекомендаций производителя. Подшипники рассчитаны, кажется, только до -20°С. Так что, гарантии Вы лишаетесь автоматически.
Защитите оборудование от осадков, теплоизолируйте и примите меры по защите от перетекания теплого воздуха из помещения внутрь вентилятора в его выключенном состоянии (образование конденсата).
--------
Через стену проходите жёсткой гильзой. Место прохода утеплите.

Сообщение отредактировал ex_promt - 18.1.2008, 22:43

[klimat45]

Мне кажется не стоит на улицу вытаскивать такое оборудование - проблем будет громадьё.
Я ставил Sictemair К250 и К200 в комерческой стоматологии, договаривался с отделочниками - мы хорошо звукоизолировали вентиляторы, а они задекорили всё это дело. В нормы по любому уложитесь.

[1Jack]

вообще первый ответ- хороший,мне кажется....я так и делаю иногда....с другой стороны..посмотрите по сторонам..кафе,магазины,игровые салоны..у половины на улице канальники торчат...и ничего вроде работают..но это не инженерный подход))))), т.к. проектируеют это часто непонятно кто))....по рекомендации производителей лучше на улице оборудование не ставить..ну точно хотя бы как-то закрыть от осадков и теплоизолировать...все-тки установка в помещении по-любому даст звук...как ни крути....шумоглушитель уберет тока аэродинамический шум,а механический-звукоизоляция..но,я как понимаю, в данных условиях это невозможно...нуу тогда ex_promt коротко и содержательно все описал!

[shprot]

Если есть возможность расположить внутри так и делайте, шумоглушитель решит проблемы с распространением шума в канал, гибкие вставки решат проблему распространения шума в канал от вибраций корпуса вентилятора, сам корпус вентилятора звукоизолируйте обвернув его слоем мин. ваты 50-100мм. этого будет вполне достаточно для уменьшения распространения шума в окружающее пространство, а если совсем идеально так еще можно той же мин. ватой покрыть внутреннюю поверхность конструкций которыми будет закрыта наборная приточная установка

Сообщение отредактировал shprot - 19.1.2008, 10:05

[ФВС]

При размещении внутри подумайте о люках по облуживанию приточки- как вынуть и почистить фильтр, заменить нагреватель и т.п. , чтобы не курочить потолок , развозить грязь , делать ремонт ...

[Зольников Михаил]

Так, конечно, делать нежелательно, но жизнь диктует свои суровые законы – канальник в Вашем случае нужно вынести на улицу, но задекорировать и утеплить. А чтобы не сперли – пусть у Заказчика голова болит :-)
Привожу фото самодельного утепления/шумоизолирования вентиляторов, которые поставили на объект 4 года назад. Почему такие, а не заводские – по бедности Заказчика, которому все-таки нужна вентиляция. Это системайровские вентиляторы. Синий вентилятор – диагональный. Работают до сих пор без нареканий. Там еще инерционные жалюзи вмонтированы.
По поводу вытяжного вентилятора – если в нем будет конденсировать – лучше его на улице разместить на вертикальном участке воздуховода, чтобы конденсат вниз стекал. И можно наколупать «дренажных отверстий» в воздуховоде, чтобы отделку не испортить внутри помещения. Вчера был на поликлинике, у которой мы подписали договор на обслуживание, там на улице стояла «улитка», которая на бассейн работала – сгорела, мы ее сняли – обечайка до самого верху во льду, лопасти вмерзли в лед и вентилятор сгорел. Вентилятор в тепло занесли, лед два дня таял, не шучу. Правда, это все-таки бассейн и морозы -30 месяц стояли…

Прикрепленные файлы

 Вент1.jpg ( 126,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 вент2.jpg ( 127,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 вент3.jpg ( 67,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[jota]

Канальниками вентилировать - это по бедности, или как?
Если смотреть с инженерной стороны, то лучшее решение - рекуп-камера Daikin или Mitsubishi с гигроскопичным рекупом, 70% возврат тепла и 50% влаги, тихая 32-37 дБ, в звукоизолированном корпусе. Вешать на стену вертикально у потолка (400мм толщина), накрыть декоративным щитом. На улицу вывести 2 круглые алюмин. решётки, одна над другой. На всасе дополнительный эл.нагреватель, который включается при Тниже -15*С, хотя и без него прекрасно работает (автоматическое оттаивание) Такая камера (чуть меньшая - 200м3/ч) висит у меня в квартире. Работает уже 3 года и зимой и летом без перерыва. Ночью слышен только тихий шелест как от листвы. Привыкли и не слышим.
По моему совету, такую камеру повесили в парикмахерской. Работает нормально.

[romkastep]

Вентилируем канальниками из-за небольшого объема помещения и это так называемый эконом вариант.
Шум внутри помещения неприемлим для заказачика.
Попробую сделать так:
ПРИТОК - Нагреватели внутри помещения, гильзу через стену, первый обратный клапан может даже в стене, вставка гофрированнго воздуховода, вентилятор, фильтр, обратный клапан, наружняя решетка- все расположено погоризонтали. Все в короб и забиваю все мин ватой + люк для фильтра.
ВЫТЯЖКА - Гильза, обратный клапан, тройник (конденсаторосборник), затем вверх по горизонтали вставка гофрированного воздуховода, вентилятор, отвод 90, инерционная решетка. Все в короб.

Вроде учел все ранее высказанное Вами друзья. Как думаете?

[jota]

"Сделано в России"

[andrey R]

Как думаете?

Побъютъ-с

[Skaramush]

Первое, есть изолированные канальники. Именно для недопущения шума. Второе, вопрос автору темы - рециркуляция допустима?
Третье, аналогичная, описаной в 10 сообщении есть у норвегов, аналог выпускается литовцами. Jota, не понял шутки.

[jota]

А что, была шутка?

[Skaramush]

"Сделано в России"

Тогда, для ясности, что было это? А то, не слишком понятно.

[jota]

Тогда, для ясности, что было это? А то, не слишком понятно.

Вас понял.
Представил вентиляторы, фильтр и клапан одетые в безобразные ящики на наружной стене дома. (посмотрите фотки перед тем постом) Плюс шум на всасе 70 дБ - соседям подарочек - родилась асоциация. Ну нельзя так экономить, ну не голь перекатная... это принципы. А через год-два будут по новой переделывать, потому что стыдно станет. И опять платить. Ну не даром говорят, что скупой платит всю жизнь

[Зольников Михаил]

Если бы у людей были деньги, они открыли бы салон красоты не в полуподвале. Задача стоит «как с малыми средствами достойно выйти из ситуации». Фото, которые я приложил – установки находятся в складском помещении, их, кроме кладовщика, никто не видит.
У Заказчика нет денег на вентиляцию, какая она должна быть, давайте попробуем сделать хоть что-то, исходя из жизненных реалий. Или он совсем без вентиляции будет, или будет такая, что ему по карману. Парикмахерская – это не ночной клуб. Она максимум до 8 вечера будет работать. Можно «экраны» поставить в виде вывески, которые будут шум глушить.

[jota]

Если бы у людей были деньги, они открыли бы салон красоты не в полуподвале.

Ну не верю я в бедных людей, которые открывают салон красоты.
И не такие большие деньги стоит камера - хорошее кресло в парикмахерской стоит дороже.
А откуда Вы знаете, где этот полуподвал? У нас полуподвал на центральной улице стоит как дом на окраине.
Здесь не бедность, здесь подход. И я такой подход понимать не хочу и никогда такого не проектировал бы (чтоб небыло стыдно потом)

[инж323]

А Пензе нет районных архитекторов или берут они охотно,что фасады всякими штуками обвешивать можно стало?Согласование потребуется ведь.

[romkastep]

Фишка в том, что дом не сдан (уже 10 лет) и сдаваться помещение полуподвала будет вперед всего дома. Про ящики на фасаде это забота хозяина, тянуть трубы выши 5 этажа не хочет (пока не хочет). Рекуперацию тепла не потянет по деньгам, два месяцаубеждал приток сделать, а так давай одну вытяжку делать.

[инж323]

"ящики на фасаде это забота хозяина"
Так когда он не получит результата он же и исполнителей достанет или не оплатит работу,будучи предусмотрительным?А вам процесс нужен или результат?

[Зольников Михаил]

Ну не верю я в бедных людей, которые открывают салон красоты.
И не такие большие деньги стоит камера - хорошее кресло в парикмахерской стоит дороже.
А откуда Вы знаете, где этот полуподвал? У нас полуподвал на центральной улице стоит как дом на окраине.
Здесь не бедность, здесь подход. И я такой подход понимать не хочу и никогда такого не проектировал бы (чтоб небыло стыдно потом)

Не буду с вами дискутировать про «салон красоты». В моем понимании – это комнатушка небольшая и два ободранных кресла. В большинстве случаев так и есть, судя по помещению.
На мой взгляд, проектировать надо не только те объекты, где работать приятно и где платят хорошо, надо стараться создать людям комфортные условия, по их финансовым возмонжостям.

[jota]

Не бывает дешёвого комфорта. Или он есть, или его нет

[Зольников Михаил]

Занимаюсь также вентиляцией детских садиков, школ – на этом много не заработаешь, но людям помочь хочется. Если денег им выделяют немного, хочется сделать что-нибудь полезное, с минимальными затратами и максимальный эффективностью. Просто все от них отворачиваются… Лучше как-то, чем совсем никак, Вы согласны?

[jota]

Занимаюсь также вентиляцией детских садиков, школ – на этом много не заработаешь, но людям помочь хочется. Если денег им выделяют немного, хочется сделать что-нибудь полезное, с минимальными затратами и максимальный эффективностью. Просто все от них отворачиваются… Лучше как-то, чем совсем никак, Вы согласны?

Нет, особенно когда касается детей. Мне приходилось входить в конфликт с властями, когда они тоже хотели экономить на детях. В то же время меняя мебель у себя в конторах и покупая новые служебные машины. Есть нормы лучше которых делать можно, хуже - нет. И никто Вам не давал права их нарушать. А чиновников надо давить через медиков, общественные организации, прессу - если действительно хотите помочь детям. А то сделанная Вами халтура пойдёт у властей птичкой, что всё сделано, мол что ещё хотите... и этот садик или школу напрочь вычеркнут из списка критических объектов.
Не зря говорят: благими намерениями устлана дорога в ад - примерьте к себе.

[Зольников Михаил]

Уважаемый jota, мы с Вами далеко друг от друга, я говорю о том, что вижу вокруг себя. Мы оба правы по-своему.
Год назад делал эту школу, дело это неблагодарное и не престижное. Как чиновники «следят» за детьми и в каких условиях дети учатся – прикладываю фото. В кабинетах летаю комары, в туалете тяга опрокинулась и по коридорам пахнет общественным туалетом. В доказательство, что не обманываю и не подтасовываю факты, прикладываю фото. Если «будете у нас на Колыме», могу устроить экскурсию.
Школу строили в 80-х годах, на двух фото – новые пластиковые окна, их ставили года три назад. И я еще раз говорю: ВЛАСТИ ЭКОНОМЯТ НА ДЕТЯХ. Так почему и я должен стыдливо отворачиваться от нужд детей? На основании каких норм окна должны плесенью покрываться? Если я завтра подключу прессу и общественные организации – меня послезавтра в лес вывезут и не найдут никогда :-))). Потому что у нас такое повсеместно.
И не говорите, что «это безобразие» - у нас это всех устраивает, кроме меня.

Таких школ у меня десяток в год.


P.S. Хотел перед Вами извиниться, jota, пожалуй, я "перегнул палку". На самом деле, истина посередине - между Вашим и моим мнением. Вы грамотный и опытный специалист и я прислушиваюсь к Вашему мнению

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 20.1.2008, 19:54

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 103,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2.jpg ( 101,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 3.jpg ( 124,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 4.jpg ( 79,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41