горячее водоснабжение, подбор бойлера Опции

[OlgaO]

Я бы выбрал 500 литр 80 кВт емкостной нагреватель + ТЭНы на 10 кВт и его хватит на все случаи жизни

jota, можете пояснить про ТЭНы? Что значит 80 кВт и еще ТЭНы на 10? Когда эти ТЭНы включаются и как?

[OlgaO]

Я бы выбрал 500 литр 80 кВт емкостной нагреватель + ТЭНы на 10 кВт и его хватит на все случаи жизни

jota, можете пояснить про ТЭНы? Что значит 80 кВт и еще ТЭНы на 10? Когда эти ТЭНы включаются и как?

[jota]

jota, можете пояснить про ТЭНы? Что значит 80 кВт и еще ТЭНы на 10? Когда эти ТЭНы включаются и как?

Ёмкостной нагреватель бытовой воды с змеевиком-теплообменником от термофикационной воды тепловых сетей или котловой воды в случае местной котельной. В технических характеристиках этих нагревателей обычно указывается мощность змеевика, т.е. количество тепла, которое передаётся от греющей воды (теплоносителя) бытовой воде. Ёмкостные нагреватели имеют широкую шкалу мощностей змеевиков. От 12 кВт (бытовые) до 110 кВт (промышленные-скоростные). Как пример можно посмотреть на сайте Reflex, аналогичные выпускают многие фирмы в т.ч. чехи.
В нагревателях промышленного типа есть специальный фланец в который можно вставить дополнительно Тепло Электро Нагреватели - ТЕНы. Поэтому такой нагреватель называется комбинированным, т.е. может греться и от теплоносителя и от электричества. Работой ТЕНов управляет или та же автоматика(термостат) нагревателя, или в одно из гнёзд для датчиков (термометров) монтируется отдельный термостат

[OlgaO]

Поэтому такой нагреватель называется комбинированным, т.е. может греться и от теплоносителя и от электричества.

Вот когда только от электричества греется, то тогда только 10 кВт?
Скажите, пожалуйста, подбором таких нагревателей у Вас занимаются специалисты ОВ или ВК?

[jota]

Да, электричеством мощность берётся меньше, потому что электричества обычно нехватает нигде. И считается, что электричеством греют только в случаях прекращения подачи теплоносителя. Такое может быть во время ремонтов, а в некоторых местах (местные котельные на твёрдом топливе) и летом.
У нас по-разному. Если я проектирую ОВ и ИТП или котельную, то подготовка ГВ - это моя часть до распределительной магистрали. Т.е. в помещении котельной или ИТП. От ВК специалиста я получаю количество контуров распеделения и гидравлическое сопротивление. Если контуров несколько, ставлю коллекторы с балансовыми на Т4. В случае циркуляции через сушители, я ещё требую мощность на сушилки чтобы определить характеристики циркуляционного насоса Т4

[OlgaO]

Да, электричеством мощность берётся меньше, потому что электричества обычно нехватает нигде. И считается, что электричеством греют только в случаях прекращения подачи теплоносителя. Такое может быть во время ремонтов, а в некоторых местах (местные котельные на твёрдом топливе) и летом.

А во время ремонтов - это как на долго у Вас бывает? И вот еще: "в некоторых местах и летом", что значит летом - на какой-то период летом или на все лето?
И вот в таких случаях получается, что при потребных 80 кВт применяется только 10 кВт, т.е. горячей воды не так как обычно, но все мирятся с временными трудностями каждый раз? Так?

[jota]

Обычно это котельные школ в сельских районах. И они летом не работают. К тому же летом температура ХВ обычно выше чем зимой, где-то 10*С (зимой 5*С). В городах отсутствие т/ф воды может быть от 1 до 3 дней - профилактика. Но бывают и непредвиденные ремонты. Это обычно если теплотрасса не выдержала испытаний. Но в последние годы заменено почти 50% трасс и такие случаи становятся реже

[OlgaO]

Обычно это котельные школ в сельских районах. И они летом не работают. К тому же летом температура ХВ обычно выше чем зимой, где-то 10*С (зимой 5*С). В городах отсутствие т/ф воды может быть от 1 до 3 дней - профилактика. Но бывают и непредвиденные ремонты. Это обычно если теплотрасса не выдержала испытаний. Но в последние годы заменено почти 50% трасс и такие случаи становятся реже

Поняла. Спасибо большое .

[Сантехник]

60 литров слишком много , в снипе чего написано про часовой для физкультурников с учетом приема душа . 9 л.

Это они там в ЕС шикуют.

[ViC]

Скажите, пожалуйста, подбором таких нагревателей у Вас занимаются специалисты ОВ или ВК?

OlgaO, у нас подбором ВКшники занимаются. А ОВшникам выдаю задание - количество калорий, подводки к нагревателю и т.д.
ОВ делают обвязку с автоматикой (это ихние дела-заморочки).

[Сантехник]

OlgaO, у нас подбором ВКшники занимаются. А ОВшникам выдаю задание - количество калорий, подводки к нагревателю и т.д.
ОВ делают обвязку с автоматикой (это ихние дела-заморочки).

Интересно - ВКшник подбирает косвенник, учитывает взаимодействие котел - бойлер, либо проектирует оборудование ИТП. Понятно почему они зубрами становятся. Это не подколка это правда необычная практика.

[D_Trake]

Предлагаю Вам включить голову!
1. Надо установить какой тип нагревателя Вы можете использовать.
Судя по тому, что это спортзал - расход не постоянный, а залповый. Скоростной, прямоточный водонагреватель на полную мощность наверно ставить не стоит. - значит ёмкостной, но с достаточной мощностью змеевика и в дополнение неплохо бы и с вмонтированными ТЭНами, т.е. комбинированный. Тогда, в случае ремонта, профилактики тепловых сетей или ИТП, ГВ в душах можно обеспечить.
2. Какой выбрать нагреватель? Принимаем худший вариант: в зале 30 человек и все 30 моются в душе. И помыться все должны приблизительно в течении 30 мин. На помывку 1 чел. в душе необходимо около 60-80 лтр. воды температурой 40*С; всего необходимо для 30 чел 30х80=2400 лтр воды 40*С. Если греем воду в бойлере до 60*С - нужно будет 1500 лтр. Если примем ёмкость бака 1000 лтр, значит имеем накопленные 1000 лтр с Т = 60*С. Остаётся догреть ещё 500 лтр в течении 30 мин. Для этого потребуется змеевик мощностью Q=1.163*0,5*55*2=64кВт. В тоже время прямоточный подогреватель 190 кВт
На практике, в зале более 20 человек не занимаются одновременно. Из них 20% не идут в душ.
Я бы выбрал 500 литр 80 кВт емкостной нагреватель + ТЭНы на 10 кВт и его хватит на все случаи жизни
А если две группы - 2 бойлера по 200 -300 лтр с змеевиками 40-50 кВт

а если 3 группы.........3 штуки 200л хватит...??......и какая мощность нужна...?? примерно 30квт..??.....где такие найти...я смотрел 200л на 9квт максимум нашел....

[ViC]

Интересно - ВКшник подбирает косвенник, учитывает взаимодействие котел - бойлер, либо проектирует оборудование ИТП. Понятно почему они зубрами становятся. Это не подколка это правда необычная практика.

Сантехник, ничего такого необыкновенного я не делаю.
Расход считаю, подбираю электроводонагреватель и раздаю задание - кому и что делать дальше.
Обвязку Т1 и Т2 для встроенного змеевика выполняют ОВ, с обвязкой - увязкой к гребенке (или что там у них).
Ничего особенного

[jota]

а если 3 группы.........3 штуки 200л хватит...??......и какая мощность нужна...?? примерно 30квт..??.....где такие найти...я смотрел 200л на 9квт максимум нашел....

Вы определитесь чем будете греть электричеством или теплофикационной водой!

[ViC]

Вы определитесь чем будете греть электричеством или теплофикационной водой!

или комбинированными, влючающими в себя и то и другое.

[Vict]

или комбинированными, влючающими в себя и то и другое.

...а такое бывает?
только не ссылайтесь на предыдущие посты

[ViC]

...а такое бывает?

да, а что? я что-то путаю - не мож такого быть

[Vict]

да, а что? я что-то путаю - не мож такого быть

..не, я вашим рассуждениям мешать не буду
..мне было достаточно про наружку на хозпит

[jota]

Цепляю Рефлекс
Поищите поиском Tatramat VTI 200 (200 ltr, 40 kW) - у меня на литовском. 40 кВт - это при греющей 80*С , при 65*С - 30 кВт
И вообще поиском "Ёмкостные водонанреватели" гугле вывезет

Сообщение отредактировал jota - 5.3.2008, 22:12

[Сантехник]

Думаю, что должен быть ИТП с узлом учета и всем прочим. Ну хоть бы по нормам. Ваши советы хороши для дачного дома с индивидуальной котельной, а тут общественное здание , или я не прав.

[jota]

Думаю, что должен быть ИТП с узлом учета и всем прочим. Ну хоть бы по нормам. Ваши советы хороши для дачного дома с индивидуальной котельной, а тут общественное здание , или я не прав.

Посмотрите пост 41. Уже нужны 3 бойлера. Вообще, человек должен определиться куда идти.

[Сантехник]

В баню - там горячей воды больше

[Vano]

да, а что? я что-то путаю - не мож такого быть

Есть такие комбинированные нагреватели
http://www.stiebel-eltron.ru/hot-water/product/index.php по ссылке брошюра тип нагревателя SB

[ViC]

Есть такие комбинированные нагреватели

спасибо, Vano.
Мне знакомы вот эти http://www.tavia.ru/catalog/products/?topi...onagrev_elnakop


Сообщение отредактировал ViC - 6.3.2008, 7:03

[Vano]

ТО VIC - спасибо за ссылочку, а то я всё по буржуйскому оборудованию - ан есть и местное.

[Vict]

человек пишет

Вы определитесь чем будете греть электричеством или теплофикационной водой!

-звучит ответ

или комбинированными, влючающими в себя и то и другое.

и дается ссылка на электро котлы... про теплофикационную воду ни слова, зато много других слов...

Просто Vict соскучился и меня цепляет а я дурочкой прикидываюсь

...а лучше не прикидываться, а понять о чем речь идет

[ViC]

и дается ссылка на электро котлы... про теплофикационную воду ни слова

Vict, в ссылке не только электро, но и со встроенными змеевиками, то есть комбинированные электроводонагреватели.
Не считаю нужным "разжевывать" и не обязана. "Кто исчет, тот всегда найдет" (с)

Vano, пожалуйста. Как бобер бобру, у меня много всего есть "ты заходи, если что" (с)

[Vict]

Не считаю нужным "разжевывать" и не обязана.

...да бог с вами! несколько понятия у вас перепутаны, и знания из картинок...а так все Ок

[D_Trake]

имеется спортзал на 30 человек с 9 душ кабинами............хочу поставить по электрическому накопительному водонагревателю на каждые три душ кабины .....только штобы квт по меньше было.....подскажите пожалуйста ....я уже запутался (студент я)......напишите если можно марку и тех хар-ки.....
заранее спасибо...

[jota]

Ставьте 3 х 200 лтр. бытовые электронагревательные мощностью 2 кВт каждый. На термостате установить максимальную температуру 80*С. После нагревателя термостатный подмешивающий клапан с установкой на 40-50*С. Система ГВ без циркуляции - должно хватить накопленного тепла.

[OlgaO]

Ставьте 3 х 200 лтр. бытовые электронагревательные мощностью 2 кВт каждый.

jota, а почему в первом варианте было 80 кВт и 500 литров, а во втором 6 кВт и 600 литров?
Разница приличная, однако, а моющегося народу не убавилось.