Основные показатели по чертежам марки ОВ, Вопрос по нагрузкам Опции

[Лариса Злотник]

А, так Вы тоже не знаете термина "установленная мощность", потому и даёте вредные советы. Более, чем странно, т.к. всего 2-я постами выше Вам уже привели расшифровку термина

Эта "расшифровка" списана с написанного "на заборе". А надо пользоваться официальными терминами, уж Вам-то это известно.
Есть ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения. Там и написано

50. Установленная мощность электроустановки
Установленная мощность

Наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование
...
25. Электроустановка
Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии

И никакой "однотипности".

Ах да, это же тоталитарный ГОСТ...

[Лариса Злотник]

А, так Вы тоже не знаете термина "установленная мощность", потому и даёте вредные советы. Более, чем странно, т.к. всего 2-я постами выше Вам уже привели расшифровку термина

Эта "расшифровка" списана с написанного "на заборе". А надо пользоваться официальными терминами, уж Вам-то это известно.
Есть ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения. Там и написано

50. Установленная мощность электроустановки
Установленная мощность

Наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование
...
25. Электроустановка
Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии

И никакой "однотипности".

Ах да, это же тоталитарный ГОСТ...

[ИОВ]

В Основных показателях многие графы хотелось бы сделать "более информативными".

И никакой "однотипности".

Следуя Вашей логике - в зоопарке содержат 1000 животных, работают 100 служителей и пришли 300 посетителей, т.е. одновременно в зоопарке находятся 1400 живых существ. Очень информативно ...

Ваши рассуждения о том, что Вам, похоже, плохо знакомо, умиляют:

1. Это форма для рабочих чертежей, т.е. для "прорабов", которым всякие обоснования не нужны.

Т.н. "прорабы", всех рангов, если прочтут, то будут долго чесать репу, пытаясь понять Ваше мнение - им эти данные не нужны от слова "совсем", хоть с обоснованиями, хоть без оных.
Единственное справедливое Ваше высказывание по этой графе:

Раньше, как мне рассказывали более опытные люди, такое тоже случалось. Но пресекалось жестко на уровне Заказчика. Были максимальные удельные показатели мощностей и потребления чего угодно по всем видам объектов. Вот на них и ориентировались. Бумажки с этими показателями были под стеклом у всех, включая ГИПов. Такая уже затрепанная книжечка и у нас в отделе в ходу. Превысили удельный показатель - всё заворачивается.

Вот эти опытные люди и знают, что нужно было вписываться в ограничения по энергоресурсам, регулируемые удельными показателями. При том было это в стародавние времена с очень бедным ассортиментом оборудования и возможностей его применения. Даже по СНиП нельзя было применить электронагрев в системах ОВ - более 3 кВт нужно было обосновывать и получать спец. разрешение.
А сегодня в отношении архаичного столбца справедливо высказывание

для чего этот столбец не понятно, он ничего не отражает.

Так что, вся предлагаемая Вами информация в таблице "Основных показателей", всего лишь художественная литература и художественная самодеятельность, не имеющие ничего общего с истинно техническими показателями электропотребления системами ОВ. Так что, "пилите пишите Шура, пилите пишите"

[Лариса Злотник]

Следуя Вашей логике - в зоопарке содержат 1000 животных, работают 100 служителей и пришли 300 посетителей, т.е. одновременно в зоопарке находятся 1400 живых существ. Очень информативно ...

А если приточная установка имеет вентилятор 5.5 кВт, электрокалорифер 25 кВт, то в установленную мощность электродвигателя только 5.5 кВт записать? Потому что графа так названа, да и на заборе написано "однотипных"? А потом откуда ни возьмись всплывут лишние киловатты электрической мощности.

И то же самое по множеству устройств (кондиционеры, электрозавесы и т.п.).

Нет уж, давайте вы как хотите (по надписям на заборах), а мы как знаем будем (по ГОСТ).

[ИОВ]

А если приточная установка имеет вентилятор 5.5 кВт, электрокалорифер 25 кВт, то в установленную мощность электродвигателя только 5.5 кВт записать? Потому что графа так названа, да и на заборе написано "однотипных"? А потом откуда ни возьмись всплывут лишние киловатты электрической мощности.

И то же самое по множеству устройств (кондиционеры, электрозавесы и т.п.).

Нет уж, давайте вы как хотите (по надписям на заборах), а мы как знаем будем (по ГОСТ).

Во-первых, если по ГОСТ 21.602, а не по Вашей вольной интерпретации, графа называется "установленная мощность электродвигателей". Или Вы предпочитаете соблюдать ГОСТ только в частях, которые Вам нравятся? И негоже инженеру не отличать электродвигатель от электрокалорифера.
А, во-вторых, похоже, Вам совсем не интересны и не понятны пояснения ув. инж323 по электронагрузкам систем ОВ. Поэтому повторю: "пилите пишите Шура, пилите пишите", но, хоть иногда вспоминайте, что вся эта писанина не имеет никакого отношения к ГОСТу, который Вы должны соблюдать при проектировании.

[elenam]

Ооох! Не дружите Вы с терминологией sad.gif

Грешна

[Лариса Злотник]

Или Вы предпочитаете соблюдать ГОСТ только в частях, которые Вам нравятся?

Именно так. На то, что не нравится - плюем. "Слюной. Как плевали до эпохи исторического материализма" (С).
Одно дело соблюдать ГОСТ, например, в части обязательных привязок оборудования, трубопроводов, воздуховодов. Многие этого вообще не делают, а мы - обязательно.

И совсем другое дело - какие-то мелочи, наподобие названия графы. Да переделаем, если надо и ничего нам за это не будет.

[инж323]

А если приточная установка имеет вентилятор 5.5 кВт, электрокалорифер 25 кВт, то в установленную мощность электродвигателя только 5.5 кВт записать?

Нет уж, давайте вы как хотите (по надписям на заборах), а мы как знаем будем (по ГОСТ).

Нет, вы весьма сейчас старый спор развиваете, который известен еще с времен.... успеет ли эта сударыня проект доделать или таки в декрет уйдет. И табличка эта четко "биться" должна с табличкой, которая влазит обычно лишь на второй лист ОД , которая с характеристиками вент-отопительных систем. И мало того что сумма, так и с звездочкой, мол и в калориферах электро вот столько КВт в т.ч.( помимо общей суммарной цифры). Ибо это разные цифры и разные категории по электроснабжению и.. и снова по новой писать неохота.

[ИОВ]

Именно так. На то, что не нравится - плюем.

И совсем другое дело - какие-то мелочи, наподобие названия графы.

А кто решает, что в нормах является мелочью на которую можно наплевать? И где находится та грань, которая разделяет мелочи и немелочи? И чем тогда Ваш а-ля проект отличается от надписи на заборе, если Вы выполняете нормы избирательно, при том исключительно по своему личному усмотрению? Знаете чем? Надпись на заборе была лишь пояснением для развеивания заблуждений ув. elenam, а Ваш проект должен быть документом, в котором ГИП клянётся, что проект действующим нормам соответствует. А на поверку это всего лишь полстакана слюны, которой Вы лично заменяете нормы. Собственно, именно в таком случае Ваша старшая коллега Т.Удальцова пренебрежительно называла такого проектировщика проектантом.

Смысла и сути довольно подробных пояснений ув. инж323 Вы категорически не воспринимаете и не понимаете - это Ваша проблема, а остальные читатели темы, надеюсь, эту суть уловили и поняли.

[инж323]

зы. чет даже вспомнилось. А ведь ранее, в 80-х и почти до конца 90-х( или даже начало 00-х) на эту мощность на электрокалориферы нужно было брать в РТН ТУ(как бы ТУ) в виде Разрешения на термическую мощность и для обоснования как раз прикладывали эти листы ОД с обозначением её в таблице(как с общими показателями, так и характеристикой вентсистем и иногда с ОД электриков с ЭТОЙ же циферкой бьющейся т.е. такой же и без округления).
Может у нас тут ближе к всяким проверяльщикам буквоедам или придирающимся, что б обозначить свою личную благожелательность, которую б не плохо мол вознаградить, но.. но вот буквоедство это вспомнилось с этой термичкой. Но это как раз заморочки то для Зака и плохо поясняемые проектировщикам и тогда и сейчас, да им это собственно и отчасти по барабану, мол нам без разницы. Правда когда дельту в стоимости оформления предложишь переложить на проектировщиков, то сразу готовы поправить все что угодно, ибо тогда за проект платить не надо и лишь проектировщик должен после выполнения такого проекта немного денег заказчику.

[ИОВ]

зы. чет даже вспомнилось. А ведь ранее, в 80-х и почти до конца 90-х( или даже начало 00-х) на эту мощность на электрокалориферы нужно было брать в РТН ТУ(как бы ТУ) в виде Разрешения на термическую мощность и для обоснования как раз прикладывали эти листы ОД с обозначением её в таблице(как с общими показателями, так и характеристикой вентсистем и иногда с ОД электриков с ЭТОЙ же циферкой бьющейся т.е. такой же и без округления).

Для обоснований нужно было прикладывать ТЭО (в его составе были, конечно, и таблицы "Характеристики оборудования из ОД). На практике получалось - в крайне нечастых случаях отсутствия других источников энергии.
До начала 2004 г. действовал СНиП 2.04.05-91, а в нём:

3.5. Отопление электроэнергией с непосредственной трансформацией ее в тепловую или с помощью тепловых насосов допускается применять при технико-экономическом обосновании. Отпуск электроэнергии следует согласовывать в установленном порядке.

Аналогичная формулировка была в СНиПах на ОВ 1986 и 1975 годов.

А Лариса Злотник, продолжая настаивать на суммировании несуммируемых нагрузок только на том основании, что обе нагрузки электрические, демонстрирует своё невежество в этом вопросе. Именно поэтому ей и кажется, что можно наплевать на слово "электродвигателей" в наименовании графы. Ваши пояснения до неё не доходят, вероятно, потому, что "плюёт" она, закрыв глаза и заткнув уши, дабы никакая информация не поколебала устои невежества.

[Лариса Злотник]

А Лариса Злотник, продолжая настаивать на суммировании несуммируемых нагрузок только на том основании, что обе нагрузки электрические, демонстрирует своё невежество в этом вопросе. Именно поэтому ей и кажется, что можно наплевать на слово "электродвигателей" в наименовании графы. Ваши пояснения до неё не доходят, вероятно, потому, что "плюёт" она, закрыв глаза и заткнув уши, дабы никакая информация не поколебала устои невежества.

Невежественная Лариса Злотник руководствуется ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения в части установленной мощности, где не говорится ни о какой "не суммируемости" различных видов электропотребления установкой.

У нас если в установке имеется электрокалорифер 25 кВт и двигатель 5.5 кВт, то в установленной мощности электроприемников будет записано 30.5 кВт.
Для этого не постесняемся изменить название графы.

Вы пишете 5.5. Потому что ГОСТ священен. "Но вам можно" (С). Жираф большой, ему видней. Вот только потом неучтенные киловатты всплывут.

[ИОВ]

Эта "расшифровка" списана с написанного "на заборе". А надо пользоваться официальными терминами, уж Вам-то это известно.
Есть ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения. Там и написано

50. Установленная мощность электроустановки
Установленная мощность

Наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование
...
25. Электроустановка
Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии

И никакой "однотипности".
Ах да, это же тоталитарный ГОСТ...

Невежественная Лариса Злотник руководствуется ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения в части установленной мощности, где не говорится ни о какой "не суммируемости" различных видов электропотребления установкой.

У нас если в установке имеется электрокалорифер 25 кВт и двигатель 5.5 кВт, то в установленной мощности электроприемников будет записано 30.5 кВт.
Для этого не постесняемся изменить название графы.

Дело вовсе не в тоталитарности ГОСТа, а в Вашем неумении понять - это ГОСТ терминологии, в нём ничего не сказано об установленной мощности нескольких потребителей и правилах её определения. А для одного потребителя говорить об однотипности/разнотипности невозможно. Поэтому Вы совершенно напрасно ссылаетесь на этот ГОСТ, к настоящей дискуссии он отношения не имеет и иметь не может. А для определения установленной мощности нескольких потребителей существуют уже различные Методические рекомендации и Пособия - по-Вашему, надписи на заборе. Поэтому Ваше личное ошибочное мнение и перевешивает для Вас указания этих Рекомендаций/Пособий.
А в ГОСТ 21.602 применено понятие "Установленная мощность электродвигателей". И применено вполне осмысленно, в соответствии с Рекомендациями/Пособиями расчёта общей установленной мощности для нескольких электропотребителей и/или их групп. Т.о. Вы ссылаетесь на ГОСТ 19431-84, который не регламентирует (и не должен!) регламентировать установленную мощность любой группы потребителей и нарушаете ГОСТ 21.602, в силу своей неосведомлённости о расчётах для любой группы переименовываете осмысленное наименование графы в совершенно бессмысленное - но по Вашему же выражению "Вам можно" (с).
Предлагаемая Вами арифметическая сумма сродни сумме температур всех пациентов больницы - сложить труда не составляет, но абсолютно ничего не говорит о состоянии каждого пациента или о работе персонала больницы.


Ув. elenam, Вы хотели дискуссии? Вы её получили! Продолжать эту дискуссию далее, по-моему, бессмысленно.
Поскольку любые мнения на Форуме нелигитимны, а автором проекта являетесь Вы, то Вам и принимать решения по этому вопросу. Тем не менее, рекомендую хотя бы вникнуть в пояснения ув. инж323.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.6.2019, 9:34

[Mira13]

И в итоге хрен пойти какие туда писать нагрузки в эту графу "установленная мощность электродвигателей вентилятора".
Тут можно только делать упор на "вентиляторы и писать туда именно их потребление"

[T-rex]

Введите новую графу для калориферов и шито-крыто

[Mira13]

Введите новую графу для калориферов и шито-крыто

ок...а куда писать нагрузку на котлы с электрическим нагревом?

[инж323]

ок...а куда писать нагрузку на котлы с электрическим нагревом?

а у проекта такой топочной марка чертежей ОВ? Или вы просто от любви к задаванию вопросов это спрашиваете?