Безопасный воздух в мааленькой домашнеей мастерской., Как "не дать себе загнуться" ? Опции

[alem]

Если подразумевается минимизация расходов воздуха, то не через щель работать надо, а через два круглых или П- образных отверстия для рук, - можно добыть где-нибудь щиток от обычного вытяжного шкафа. Только они не очень прозрачные - пластик.

[alem]

Если подразумевается минимизация расходов воздуха, то не через щель работать надо, а через два круглых или П- образных отверстия для рук, - можно добыть где-нибудь щиток от обычного вытяжного шкафа. Только они не очень прозрачные - пластик.

[Гость__SP__*]

Но в принципе то что 100 штук согласны выкинуть на вентиляцию, делает вам честь.
Обычно просто забивают на всех.
А может просто вы там сами работаете
"не дать СЕБЕ загнуться" решает))

Да яж написал в самом начале, что работаю сам(или не написал ?), что у меня не промышленное
производство, а небольшая мастерская, миллионных тиражей не делаю, что работаю редко, но
все равно хочу "в домУ экологичность иметь" .
Да, я забочусь О СЕБЕ .

Что на производствах и в мастерских все кладут на своих сотрудников и себя - их проблема.
Я слава богу НЕ ЮВЕЛИР.

Про "дырявить стены" хотелось бы поподробнее. Это практически невозможно ?
Или возможно только "подпольно" ? В доступе, только одна внешняя стена (где окно),
полагаю она несущая... обычный дом П-49.

К сожалению проблема усугубилась, как выяснилось при поиске плана в ближайшие 2-3 месяца
нам планируют сделать какой-то ремонт (чтоб их), вероятно будут менять батареи итп.
Так что крупных стационарных решений наверное лучше не изобретать.

Про пайку забыли уже пожалуй, я нашел где можно паять по чуть-чуть на стороне,
много нам не надо. Остается полировка, абразивная обработка (в том числе моделей)
и работа с эпоксидными материалами. Одно рабочее место.
Я так понимаю, что нужен некий "аквариум" из которого "сосать".
Вопросов три:
1. Где берут "аквариум" ?
2. Чем сосут ? Как сильно ?
3. Что делают с отсосанным, чем это делают ?
Выбрасывать я так понял "не получится", значит фильтровать ?
Чем и как фильтровать ?

Вариант с бытовым пылесосом... как-то не нравится....

Если подразумевается минимизация расходов воздуха, то не через щель работать надо, а через два круглых или П- образных отверстия для рук, - можно добыть где-нибудь щиток от обычного вытяжного шкафа. Только они не очень прозрачные - пластик.

Да можно и из оргстекла сделать.
Тут другая проблема. Часть операций так можно сделать.
Наверное можно полировку... приспособиться.
Но делать таким образом работу с эпоксидной эмалью нереально.
Фактически представьте себе художника, который кисточкой наносит на
мааааленькую штучку эмаль(она как краска). Ему не удастся "так раскорячиться".
Картину через две дырки не написать Увы, нужен доступ.
А если штучка размером с портсигар...

[Крезот]

Бурить стену, просто так не дают обычно.
В вашем случае. Полировка и абразив.
Небольшой столик.
Перед лицом экран из орг стекла.
Нижнее пространсто открытое. Стекло откидывается.
Внутри лампа дневного цвета. Наверху выключатель.
в столике круглая решетка. Внутри столика вентилятор.
Перед вентилятором фильтр.
Включили, поработали. Выключили.
А вообще если все понемногу то и без масок и прочего можно работать.
Если же вы там все в пасте с ног до головы, то это уже не мелкое производство.
Столик можно купить заказать. Это специализированное оборубование для ювелирки.
Правда оно идет с мотором и дисками.
Не думаю что вы полируете на бормашинках только.
Если что можно собрать столик самим.
Испарения от резины при выкумировании, это бред. Ничего там особенного нет.
Делать вытяжку на улицу разумно только при пайке, химке, литейке.
В цехах где работают напильником и лобзиком не предусматривают местных отсосов.
У вас слесарный цех небольшой получается.
Шкафчик делайте. Покупайте. И стены бить не придется. И проблем соседям не создадите.

С эмалями не возился. Но небольшой местный отсос или открытое окно должно помочь.

Сообщение отредактировал Крезот - 28.2.2008, 12:35

[Гость__SP__*]

В цехах где работают напильником и лобзиком не предусматривают местных отсосов.
У вас слесарный цех небольшой получается.
Шкафчик делайте. Покупайте. И стены бить не придется. И проблем соседям не создадите.

С эмалями не возился. Но небольшой местный отсос или открытое окно должно помочь.

Проблема в том, что пыль есть... она летает
Я тут заглянул в компьютер все внутри забито белой пылью от мастермоделей
(часто работаем с миллипутом - это такой эпоксидный материал, он белый).
Думаю былаб это бронза, давноб коротнуло...

С отсасывать я уже смирился. Вопрос в другом, "куда девать ?".
Сейчас ВРЕМЕННО сосем пылесосом, но мне сдается, что это фиговое решение.
Шумное, не факт что безопасное по уровню фильтрации итп.

Вентилятор и фильтр... тоже конечно решение, но хочется нечто с запасом
прочности.
Смотреть все-таки в сторону "бокс + промышленный пылесос" ?

Или забить на "думание мозгом" сосать бытовым пылесосом и повесить
"бытовой фотокаталитический очиститель" ?

[Крезот]

Хм.. может комп в другую комнату унести?
И сделать отдельно себе маленький цех.
А 100 штук подарить голодным детям Албании

я пас((

[jota]

Пылесос с водяным фильтром и НЕРА на выбросе - есть такие. Но шум от бытового пылесоса серъёзный, звукоизоляции между квартирами практически нет. На месте соседей убил бы....

[Гость__SP__*]

Хм.. может комп в другую комнату унести?
И сделать отдельно себе маленький цех.
А 100 штук подарить голодным детям Албании

я пас((

100 штук рублей ничто по сравнению со стоимостью одной комнаты в г.Москва.
Увы, что есть, то есть.

Пылесос с водяным фильтром и НЕРА на выбросе - есть такие. Но шум от бытового пылесоса серъёзный, звукоизоляции между квартирами практически нет. На месте соседей убил бы....

А именно водяной фильтр что-то "решает" ?
Пользуюсь сейчас одноразовыми мешками.
К слову сказать нормальная у нас звукоизоляция, либо пылесос тихий.

Но все это выглядит... неудовлетворительной поделкой.
Изначально вопрос стоят в том, как улучшить схему ? Никак ?

[Гость_Dyakin Anton_*]

Лично я решение проблемы вижу такое. Сделать приточно-вытяжную систему.
Вытяжка: стеклянный ящик (который на фотографии) с вытяжным вентилятором, за ним воздуховод с вытяжной решеткой на окне. Если необходимо установите несколько ящиков, а воздуховоды от них объедините в один общий. В общий воздуховод врежте дополнительную ступень, которая будет состоять из перфорированной панели и закрепленным на ней фильтровальным материалом (ФМ). ФМ - стекловолокнистый материал с переменной плотностью по глубине слоя из полиэстера. Такая вещь применяется для очистке воздуха при покраске, резке металла, в ткатской и лесоперерабатывающей промышленности. Фильтра будет достаточно, чтобы очистить воздух. Никаких дополнительных аппаратур за контролем фильтра не надо. Просто наблюдайте за вентилятором. Когда он не сможет развивать давление в системе, он начнет трещать, гудеть, свистеть. Это значит фильтр засорился и его нужно заменить. Фильтра будет хватать примерно на 2 месяца.
Приток: смесительная камера с рекуператором, калорифер, который будет нагревать зимой поступающий воздух, приточный вентилятор и воздуховод с приточными решетками по всей длине воздуховода. А теперь самое важное. На окно будет устанавливаться именно смесительная камера. В ней будет предусматриваться две решетки вытяжная и заборная. Разделять приток и вытяжку будет рекуператор. Суть смесительной камеры - экономия тепла. Зимой уличный воздух имеет температу -15, вытяжной +20 в смесительной камере температура повышается до +5! А калориферу нужно только поднять температуру на 15 градусов. Не нужно использовать промышленные калориферы. Возможность работы от сети в 220V. Рекуператор не дает смешиваться выходящему и уличному воздуху, а только передает тепло.
Примерную схему см. на рисунке.
Необходимо грамотно рассчитать напор и подачу вентиляторов, диаметры воздуховодов, площадь заборной и вытяжной решеток, объем смесительной камеры.

Прикрепленные файлы

 Эскиз.bmp ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Skaramush]

Антон, при наличии свободного времени, я бы попросил у вас пояснения, по работе нарисованной вами системы. Свести несколько вентиляторов выхлопами в один воздуховод, да еще и перед местным сопротивлением - это нечто.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.2.2008, 20:21

[jota]

А именно водяной фильтр что-то "решает" ?

В принципе, решает всё. Пылесос с 3 фильтрами: водяным, 2-ой ступени и 3 - НЕРА - очищают воздух на 99,5%. Но беда бытового пылесоса - он не расчитан на длительную работу - перегреется и сгорит. Значит придётся иметь два или 3 и переключать каждые 30 мин.

[Skaramush]

В принципе, решает всё. Пылесос с 3 фильтрами: водяным, 2-ой ступени и 3 - НЕРА - очищают воздух на 99,5%. Но беда бытового пылесоса - он не расчитан на длительную работу - перегреется и сгорит. Значит придётся иметь два или 3 и переключать каждые 30 мин.

Поправка - не сгорит. Большинство современных пылесосов имеет защиту двигателя. Перегреется - отключится и будет остывать.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.2.2008, 21:44

[jota]

Поправка - не сгорит. Большинство современных пылесосов имеет защиту двигателя. Перегреется - отключится и будет остывать.

Там другая беда. Двигатель защищается биметал.тепловым реле и обдувается воздухом, который он качает. После сработки реле, двигатель отключается и прекращается обдув. (это бытовой вариант и реле не в обмотке, а снаружи на корпусе)Теплота, которая накопилась в метале ниже по уровню чем пуговица термореле, продолжает разогревать двигатель. В единичных случаях это не страшно. Но если это системный режим, последствия не известны. В паспорте пылесоса есть указание насчёт допустимой длительности работы - наверно не случайно. Хотя допускаю, что этой фразой фирма обезопасила себя от возможных рекламаций...

[alem]

В устройствах мокрой очистки происходит некоторое поглощение газовой составляющей выброса, что нелишне. Естественно, воду надо менять почаще. Говоря о пылесосе, как возможном решении, я подразумеваю выброс на улицу, отверстие 20-50 мм. Очистить по такой схеме можно, но всё равно это будет отработанный воздух, а речь типа о здоровье...

Говорить о соседях приходится только в связи с шумом, т.к. даже если вдруг выброс попадёт в открытое окно, то уже будет очень сильно разбавлен, и, скорее всего, намного меньше фоновой величины. Да и маловероятно: это нужно, чтобы соседнее окно по направлению ветра было полностью открыто, и приоткрыта дверь в подъезд или ещё одно окно с заветренной стороны у соседей - т.е. дикий сквозняк.

[Гость_Dyakin Anton_*]

Антон, при наличии свободного времени, я бы попросил у вас пояснения, по работе нарисованной вами системы. Свести несколько вентиляторов выхлопами в один воздуховод, да еще и перед местным сопротивлением - это нечто.

to Skaramush: согласен, достаточно поставить один вытяжной вентилятор за фильтром. А стеклянные ящики (местные отсосы) должны быть без вентилятора.

Сообщение отредактировал Dyakin Anton - 29.2.2008, 9:17

Прикрепленные файлы

 Эскиз_2.bmp ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[ivan-l-ing]

Скажем, зонт от сварочного поста подсоединял к общеобменному вытяжному воздуховоду. Может я не знаю чего.

Если по нормам делать, то не прокатит.
7.2.10 Системы местных отсосов вредных веществ следует проектировать отдельными от системы общеобменной вентиляции.(СНиП41-01-2003)

[Гость__SP__*]

В устройствах мокрой очистки происходит некоторое поглощение газовой составляющей выброса, что нелишне. Естественно, воду надо менять почаще. Говоря о пылесосе, как возможном решении, я подразумеваю выброс на улицу, отверстие 20-50 мм. Очистить по такой схеме можно, но всё равно это будет отработанный воздух, а речь типа о здоровье...

Как его туда закачать - вот в чем вопрос ?
И откуда взять воздух ему на замену ?
Вообще, не могу понять простой вещи - какова должна быть
производительность системы в кубометрах в час ?
Если я пылесосом 300м3 выкачаю, то разницы с вытяжкой никакой,
кроме того, что я буду гудеть внутри помещения. На выброс вытяжки
яж тоже могу фильтр налепить...
Про 99.5% это все конечно здорво, но вон настенные рекламируют
"очистители", которые чуть ли не по 400м3 в час окучивают на 99.9%.
Почему-то мне не верится, что это эффективно, по крайней мере
никто такого варианта тут не предложил.

Обычный бытовой пылесос с вопросом пыли справляется неплохо, но есть
несколько проблем
1. Длительная работа... сгорит и фиг с ним, за 4-5 т.р. я могу их покупать
2. Гудит сволочь
3. Греется... греет воздух.
4. От него все равно остается "запашок".
5. Мощи не хватает похоже
Возможно более дорогие модели помогут, но сразу возникает вопрос о том,
что он в принципе не предназначен для моих задач, и возможно лучше поискать
специализированное оборудование.

Вот к примеру такое бывает
Фильтровентиляционный агрегат «LF-400/SP»
http://www.sovplym.ru/industry/catalogue/m...rs/lf400_sp.htm
Цена правда непонятна, и непонятно 300м3 это мало или много ?
Непонятна цена расходников
Вероятно есть и аналоги ?
Стоит смотреть в эту сторону ?

Говорить о соседях приходится только в связи с шумом, т.к. даже если вдруг выброс попадёт в открытое окно, то уже будет очень сильно разбавлен, и, скорее всего, намного меньше фоновой величины. Да и маловероятно: это нужно, чтобы соседнее окно по направлению ветра было полностью открыто, и приоткрыта дверь в подъезд или ещё одно окно с заветренной стороны у соседей - т.е. дикий сквозняк.

А нет ли более дорогих и продвинутых промышленных вариантов ?
Примерно какие имеет смысл брать, и в какие деньги они "встанут" ?