Подключение инфракрасных обогревателей Опции

[LevaK]

При проектировании инфракрасного обогрева в цеху промпредприятия столкнулся с проблемой - как подключать инфракрасные обогреватели к газовой магистрали. Чтобы лишнего не городить и сдать можно было. Порывшись по сусекам обнаружил три варианта подключения (см. прилагаемый листочек).
Причем все три были реализованы в металле и уже работают. Прошу высказаться, я лично склоняюсь к варианту №1. Уж очень там в цеху тесно, места для кранов нет, где их вешать неизвестно (цех существующий). Жду.

Прикрепленные файлы

 Чертеж1.dwg ( 36,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[LevaK]

При проектировании инфракрасного обогрева в цеху промпредприятия столкнулся с проблемой - как подключать инфракрасные обогреватели к газовой магистрали. Чтобы лишнего не городить и сдать можно было. Порывшись по сусекам обнаружил три варианта подключения (см. прилагаемый листочек).
Причем все три были реализованы в металле и уже работают. Прошу высказаться, я лично склоняюсь к варианту №1. Уж очень там в цеху тесно, места для кранов нет, где их вешать неизвестно (цех существующий). Жду.

Прикрепленные файлы

 Чертеж1.dwg ( 36,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[zorik2]

Я думаю, что электромагнитный клапан от погасания пламени там присутствует на горелки, т.к. по внешнему виду это "светлые" горелки. Можно сделать четвертый вариант совместив часть первого и третьего. Разбив на зоны удобно запускать и работать и ремонтировать потом. Данная схема отопления хорошо работает совместно с газовыми воздушными теплогенераторами.

[LevaK]

Эл.магнитные клапаны и пр. автоматика есть в обогревателе. Задачей есть правильно подать газ на вход горелочного блока, т.е. в нужных местах установить краны и (если необходимо) предусмотреть продувки. Обогреватели темные (это для информации).
Необходимо решить:
1. Надо ли устанавливать отключающий кран внизу, или достаточо вверху возле обогревателя.
2. Если надо, то надо ли предусматривать продувку.
3. Если надо, то где ее подключать - внизу после крана или вверху перед краном и где должен быть продувочный кран - вверху или внизу.
Просьба свое мнение подтверждать ссылками на нормы.

[Patorok]

Тема уже давно и очень живо обсуждалась:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=10564
Так шо не вижу смысла возвращаться к вопросу.
Продувки - в конце коллектора, задвижки - с опусками возле каждого агрегата. Ещё ставил манометры, но это уже дело вкуса

[LevaK]

Спасибо! Я так и думал что продувок от каждого обогревателя не надо. А кран только внизу? Или наверху тоже надо?
Тогда и продувка между кранами понадобится...

[Patorok]

Зачем наверху-то??? Действительно, тогда и продувка понадобится .
Кстати, с этим проектом Ваш облгаз начал было вякать, шо продувки надо ставить от каждого генератора, но я его быстро успокоил. Промбезопасность возражений не имела (кстати, на ТЗК тоже не настаивала).

[LevaK]

Это был не мой облгаз. Я тоже с Украины, и про ТЗК узнал только на форуме.
Решил: в начале цеха на вводе кран на отм. 1.500, подъем на отм.8.000, газопровод до коца цеха и заглушка.
Перед заглушкой подключаю продувку с краном на отм. 1,800 и пробником.
К каждому инфракраснику ответвление, возле горелки штуцер для продувки (п.6.25 ДБН В.2.5.20-2001) кран, фильтр и гибкий шланг (все на отм.8.000). Все.
Я так думаю, что если надо что-то делать с одним из обогревателей, то все равно к нему придется подниматься на 8.000.
Там и кран будет. Управление обогревателем чисто электрическое, дал напряжение - работает, отключил - остановился. Кран газовий при эксплуатации трогать не надо. А внизу будет только кран на вводе и продувка в конце.
Возражения будут? Жду!

[Patorok]

Конечно будут! Шоб не перечислять, прикладываю мой "правильный" проект:
 Gas_Supply_Principal_Diagram.pdf ( 67,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

Счетчик там чисто для диспетчеризации, не обращайте внимания, а вот про электромагнитный отсечной не забудьте.

[LevaK]

Если б я подключал теплогенераторы как у вас, я бы сделал так же. Но мне реализовать Вашу схему с инфракрасными обогревателями не удастся (см. чертеж 2).
Колонн в помещении нет, выводить краны на стену проблематично. Газ подходит по наружной стене в левом верхнем углу (не помню оси).
Что скажете?

[Patorok]

Может, шо-то и сказал-бы, если б увидел хотя-б чертеж 2, не говоря уже о чертеж 1

[LevaK]

Забыл присоединить! Прошу пардону!  Чертеж2.dwg ( 49,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


И вдогонку. Где написано про необходимость клапана-отсекателя? От чего он должен срабатывать?

[Patorok]

Жаль, не могу найти проект газоснабжения Вашего случая (склады), который выполняли наши подрядчики и не помню как они делали. На вскидку я б делал по отсечке на каждую из 3-х групп обогревателей с выводом отсечек в зону обслуживания (обязательное условие). С электромагнитным клапаном Вы меня удивляете, это ж аксиома. Должен срабатывать по сигналу датчика(ов) загазованности, при отключении электричества и по сигналу "ПОЖАР". Написано в горячё любимом ДБН-е.

[LevaK]

Пункт ДБН не помните (про клапан)? А то я что-то не найду где это...
Отсечка - это надо понимать отключающее устройство?
А перед каждым агрегатом кран не нужен?
Вы уж не серчайте на бестолкового, век живи-век учись.

[LevaK]

И еще. Зона обслуживания - это что? Это внизу или на уровне обогревателя (+8.000)?
Если внизу - то что там можно обслуживать...

[Patorok]

Извините, нет времени рыться в нормах. Если не горит, я на днях поищу проект наших подрядчиков.

[LevaK]

Спасибо, я подожду. Займусь пока другой работой (ГРП, наружные сети).
Не могу найти в ДБН эл. магнитных клапанов. Они есть только для котельных, предназначенных для теплоснабжения жилых и общественных зданий и должны срабатывать только от датчика загазованости (п.6.84). А больше нигде ничего я не нашел. Может невнимательно читал...

[profit]

И не найдешь.
В ДБН четкого регламента на установку клапана в жилых зданиях нет. Просто газ. инспекция не принимает газовое оборудование без установленного клапана (в общ. зданиях) и в жилых многоэтажных.

[Patorok]

Проект нашел. Подрядчики - аццкие перестраховщики. К каждому инфракрасному - отдельный отвод с 2-мя отключающими задвижками на высоте 1.8 м, газопроводом безопасности между ними. На каждом газопроводе безопасности штуцер отбора проб с задвижкой. В конце каждого коллектора продувочный газопровод с задвижкой и штуцером (те же 1.8 м). Газопроводы безопасности с каждого коллектора объеденены в 1, который выводится наружу паралельно с продувочным. Склад огромный (где-то как 20 Ваших). Короче - находка для поставщиков запорной арматуры. К сожалению, проект выложить не могу, не мой.

[спец]

Клапан смотри п. 4.6.28., ДНАОП 0.00-1.20-98"Правила безпеки систем газопостачання України".

[LevaK]

Всем ОГРОМНОЕ спасибо!!!

Спец - этот клапан нужен только при работе оборудования без обслуживающего персонала. Т.к. наше оборудование не запирается в отдельном помещении, то его работа без постоянного обслуживающего персонала невозможна. Значит клапан не нужен.

profit - у меня здание производственное (цех).

Patorok - мне вполне достаточно Ваших объяснений на словах. То что Вы описали очень похоже на вариант 3 (Чертеж 1). Я б не парился и вывел бы краны на 1,5м от пола от каждого излучателя, но это будет двойной расход труб, и кроме того, негде вешать эти краны в таком количестве. Там то эл. шкафы, то оборудование стоит, то пожкраны. Пойду в ЭТЦ, посоветуюсь с ними. Может уговорю краны внизу ставить только на группу, а перед каждым обогревателем уже возле горелок.
Пока все.

[Patorok]

Вот это правильное решение, а заодно и нам расскажете, шо Вам там насоветовали.
И ещё, зачем Вам в цеху инфракрасные обогреватели? Мои скромные познания в ОВ позволяют судить, что это не вполне кристально типовое решение для помещений с постоянным пребыванием людей.

[LevaK]

А что Вас смущает в инфракрасном обогреве? В цехах самое то! Ощущение, вроде как на тебя солнце греет, распределение
тепла по площади равномерное, нагревается не воздух, а в первую очередь рабочая поверхность (пол, станок, инструмент) а уже от него воздух.
Температура ощущения градусов на 3-5 выше, чем на градуснике. Причем температура в помещении по вертикали гораздо равномернее, а отсюда
меньшие потери через кровлю и стеклянные фонари. При традиционном обогреве весь теплый воздух улетает наверх, а внизу что останется. При инфракрасном обогреве мы сидим на печке. А в складах можно повесить один обогреватель над рабочим местом кладовщика, а остальное пространство можно и не греть (если то что на складе лежит этого не требует).
В общем плюсов много, смысл применять есть. И, кроме того, ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ.