Пожарный гидрант, Пожарный гидрант Опции

[alexandrpjatkov]

Судя по колличеству вопросов и тем, с практикой их постоянно соблюдать тоже не сталкивались

Почитайте то, что написано в ссылке, а так же СП и СНиП полностью (например п. 8.5).

Зато я несколько раз столкнулся с различными экспертизами которые меня рубили на этом же самом вопросе. Эксперты рисовали одну и туже схему (в прилагаемом файле помечено как вариант о котором говорю я). А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

Прикрепленные файлы

 Чертеж1_Model__1_.pdf ( 61,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569

 

[alexandrpjatkov]

Судя по колличеству вопросов и тем, с практикой их постоянно соблюдать тоже не сталкивались

Почитайте то, что написано в ссылке, а так же СП и СНиП полностью (например п. 8.5).

Зато я несколько раз столкнулся с различными экспертизами которые меня рубили на этом же самом вопросе. Эксперты рисовали одну и туже схему (в прилагаемом файле помечено как вариант о котором говорю я). А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

Прикрепленные файлы

 Чертеж1_Model__1_.pdf ( 61,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569

 

[Serg Ivanov]

Зато я несколько раз столкнулся с различными экспертизами которые меня рубили на этом же самом вопросе. Эксперты рисовали одну и туже схему (в прилагаемом файле помечено как вариант о котором говорю я). А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

1. Я и есть экспертиза

2.Чем отличается гидрант от приёмного колодца?

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

Примечание. В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в звании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.

9.30. ..
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.

Обеспечьте в тупике циркуляцию, что бы не было застойных зон для х-п и ставьте гидранты, ИМХО.
Вообще в таких случаях надо писать письмо-запрос для разъяснения авторам СНиПа.
Иначе слишком накладно получается.

Тупиковый водопровод отличается от гидранта на ответвлении наличием х-п водоразбора в конце тупика.
Т. е. надо обеспечить циркуляцию в ответвлении от застоя воды. При коротком ответвлении (1-2м) затекание воды в диаметр 100/75мм от магистрали ИМХО обеспечивается. Если длиннее - надо кольцевать, причём не обязательно с задвижками если общая длина меньше 200м. Или водоразбор в конце. ИМХО.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.8.2010, 12:40

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Пункты СНиПа 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ:
Помоему эти два пункта противоречат друг другу. Какое отличие от тупика и ответвления. Помоему это одно и тоже. Кто что об этом думает? Может я не прав!?

Тупиковый водопровод отличается от гидранта на ответвлении наличием х-п водоразбора в конце тупика.
Т. е. надо обеспечить циркуляцию в ответвлении от застоя воды. При коротком ответвлении (1-2м) затекание воды в диаметр 100/75мм от магистрали ИМХО обеспечивается. Если длиннее - надо кольцевать, причём не обязательно с задвижками если общая длина меньше 200м. Или водоразбор в конце. ИМХО.

[Hiro Nakamura]

А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

А вы уверены, что в вашем варианте вода будет циркулировать и застоя не будет?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 13:07

[alexandrpjatkov]

А вы уверены, что в вашем варианте вода будет циркулировать и застоя не будет?

Насчет циркуляции я и не учел. Хотя если среднюю (разбивающую) задвижку перекрыть-я думаю циркуляция будет. Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к. однажды у меня был случай когда меня нагнули нарушить СНиП, втом числе и про гидранты на ответвлениях-хотели трубы сэкономить на кольцевании (и бывший ГИП и заказчик хором заявили-делай так или найдем причину тебя уволить) а когда начались проблемы с экспертизой-и бывший ГИП и заказчик начали указывать ме на материальную и уголовную ответмтвенность.

[Hiro Nakamura]

Хотя если среднюю (разбивающую) задвижку перекрыть-я думаю циркуляция будет.

мдя... блистательное решение.

Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к. ...

Вам выбор дали, уйти или быть нагнутым. Я думаю вам не экспертизы бояться нужно....

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 17:21

[Spok_only]

а когда начались проблемы с экспертизой-и бывший ГИП и заказчик начали указывать ме на материальную и уголовную ответмтвенность.

Когда пугали, на какой документ ссылались?
Ваш ГИП пусть лучше почитает положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта.
А 5 задвижек для 1 гидранта (на вашей схеме) – явно многовато!

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.8.2010, 18:29

[alexandrpjatkov]

Когда пугали, на какой документ ссылались?

Они говорили просто-найдем причину уволить

[Hiro Nakamura]

Они говорили просто-найдем причину уволить

После таких слов было желание продолжить работу в этой компании?

Скока ж вам там платят, что вы так дорожите работой в этом месте?! (отвечать не обязательно, это скорее мысли вслух)

[aleksey_v]

Поддержу:

Чтобы на тупике можно было поставить гидранты-нужно делать спаренную прокладку водопровода, а на врезке ставить разбивающую задвижку-тогда это уже не тупик а кольцо и на него можно поставить гидрант (действют нормы для обычного водопровода).

В наших краях требуют 110 л/с на наружное пожаротушение, что достижимо через 3-4 гидранта на кольцевой 300. Какого диаметра должен быть тупик, чтобы обеспечить расход в 110 л/с? Хотя опять же, если от такого "кольца" разбор невелик, вероятен застой воды, пожалуй.
В практике имели место безуспешные попытки согласовать гидрант на вводе. И сп - это, конечно, хорошо и замечательно, но снип, как устанавливающий запрет на установку гидрантов на ответвлении от сети, в этом вопросе, ихмо, главнее.
Вообще надо перечитать форум по этому вопросу. Ввод или тупиковый водопровод.

[Hiro Nakamura]

А что ссылка на разъяснения Синдакона не проясняет разницу между ответвлением и тупиковым водопроводом? Как по мне, все вполне логично.

[aleksey_v]

Hiro Nakamura, там, по ссылке, как раз ввод, коий вообще есть внутрянка, снип на которую установку гидрантов не регламентирует, что можно трактовать как 'не предусматривает'. Тем более я с разъяснениями Sindarkon не соглашусть хотя бы в силу того, о чем написал выше: не согласовали, снип. Кроме того, этот пункт СП, что "допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода" - можно тактовать и так, что если есть тупиковый водопровод, то просто на нем можно ставить гидранты.
Есть водопроводы тупковые, есть кольцевые. Позвольте узнать ваше мнение: можно ли назвать тупиковым водопроводом ввод или ответвление от кольцевой сети? Если да (что по-моему, не так), то какая система водопровода получается - тупиково-кольцевая? Но таких нет.

[Hiro Nakamura]

Позвольте узнать ваше мнение: можно ли назвать тупиковым водопроводом ввод или ответвление от кольцевой сети?

Согласен рисунок Синдакона не совсем удачный. Ввод не является тупиковым водопроводом. Но ввод - это участок трубопровода от колодца до водомерного узла. А участок от кольца до этого колодца - это тупиковый водопровод (на мой взгляд), на котором я бы гидрант поставил.

Есть водопроводы тупковые, есть кольцевые.

И это является наружкой, а есть вводы, что является внутрянкой.

Вообще вариантов иллюстрирующих ситуацию много. Вот сейчас делаю объект: от кольцевого водопровода к группе потребителей идет ветка, на расстоянии менее 200 метров от кольца мой объект, водоканал ничего не имеет против установки гидранта на этом участке. Чем не иллюстрация? Не ввод и не кольцо, а гидрант поставить можно.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 20:14

[aleksey_v]

ввод - это участок трубопровода от колодца до водомерного узла. А участок от кольца до этого колодца - это тупиковый водопровод

В чем технологический смысл второго колодца в конце тупика?
С водоканалом вам повезло, пожалуй, в этом вопросе.

[Hiro Nakamura]

В чем технологический смысл второго колодца в конце тупика?

Я ж говорю, что пример Синдакона неудачный и эта фраза не про него.
Вот если бы в его пример добавить ещё одного потребителя на это ответвление, тогда установка колодца будет иметь смысл, и участок трубопровода от него до кольца будет тупиковым водопроводом, а участки от колодца к потребителям будут вводами. Во всяком случае я это вижу именно так.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 22:46

[Serg Ivanov]

Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к.

Так сходите заранее в экспертизу и проконсультируйтесь. Разные эксперты зачастую имеют разные мнения.
Еще лучший вариант - до экспертизы согласовать проект с пожарными (опять-таки предварительно проконсультировавшись, чтоб не переделывать) и сдать с их согласованием в экспертизу

[Гость_devochka_jivushaya_v_seti_*]

Здравствуйте,помогите пожалуйста решить следующий вопрос.
Дано: тупиковая система ХП и противопожарного водоснабжения,напор на данном участке 60 м,на т/п установлено 2 ПГ, от которых запитываются пожарные машины. d трубопровода 100 мм. Необходимый расход 40 л/с.
Вопрос: сможет ли сотка обеспечить необходимый расход, при заданных условиях? На что можно сослаться? (Очень нужно доказать,что сможет)

[Vict]

(Очень нужно доказать,что сможет)

а если не сможет?

[Гость_devochka_jivushaya_v_seti_*]

А если не сможет, то начальство лишит нас премии

[Young]

а материал какой? длина участка?

[Fisher_dm]

Справочник Кузнецова.

 Безымянный_1.JPG ( 102,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304

[Гость_Dashshka_*]

А можно ли ящик со шлангом задекорировать чем нибудь? После ремонта осталась фосадная плитка такая .... - она не горит, сверху повесим табличку - мол гидрант с лопатой здесь?

Сообщение отредактировал OlgaO - 15.10.2010, 12:17

Причина редактирования: Реклама на форуме запрещена