Очистка ливневых стоков Опции

[pascat]

Сначала изложение проблеммы: имеем автомобильную стоянку, надо произвести отвод ливневых стоков, что и осуществляется разуклонкой на рельеф. Внимание вопрос, надо ли производить очистку ливневых стоков от бензопродуктов(уточняю это просто стоянка, а не АЗС)?
Прошу помощи в поиске норм. Если кто-нибудь подскажет в каком документе это нормируется, буду очень благодарна.

[pascat]

Сначала изложение проблеммы: имеем автомобильную стоянку, надо произвести отвод ливневых стоков, что и осуществляется разуклонкой на рельеф. Внимание вопрос, надо ли производить очистку ливневых стоков от бензопродуктов(уточняю это просто стоянка, а не АЗС)?
Прошу помощи в поиске норм. Если кто-нибудь подскажет в каком документе это нормируется, буду очень благодарна.

[andrey R]

Должны быть ТУ на отведение дождевых вод. По рельефу - это тоже способ отведения. Но просто так отвести в никуда нельзя.

[pascat]

Проблемма в том, что отводить некуда. Приморский район, детский оздоровительный лагерь на косе. Была мысль сделать фильтрующие колодцы, но уровень грунтовых вод не позволяет. Даже с учетом того, что подсыпается земля, все равно колодец садится в воду. Да и много их надо, по расчету на стоянку надо запихнуть 6 колодцев диаметром 2 м.

[Михаил I]

Проблемма в том, что отводить некуда.

Должны быть ТУ на отведение дождевых вод.

Это не ваша проблеМа. Должны быть ТУ, а потом ваша задача очистить до определенных показателей и отвести в указаное место.

[Kalkin]

Бензоуловитель обязательно.
и проще просто принять какой от какой нибудь из фирм кто занимается производством индивидуальных. ИОС, Эколайн и т.п. их щас море
они и подберут и установят.

[andrey R]

Сударь, а как подбирать, если нет ТУ на сброс? На какие параметры? Уважающая себя фирма и разговаривать не станет при таких исходниках.

[Kalkin]

У нас по Одессе если в сеть хоз-бытовую то их не должно быть вовсе. если в ливневую допускается для АТП в среднем 5-8 мг/л.

Сообщение отредактировал Kalkin - 28.2.2008, 13:16

[andrey R]

если в ливневую допускается для АТП в среднем 5-8 мг/л.

Нефти? А потом куда, в море? Или есть городские очистные ливнёвки?

[Kalkin]

Нефти? А потом куда, в море? Или есть городские очистные ливнёвки?

у нас к сожалению если не хозбыт то полюбому в море
а потом иногда и хозбыт туда же идет....

в данном случае в стоке принять 30 мг/л, как один раз мне загнуло СЭС ссылаясь на временные рекомендации по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территории пром предприятий (хотя каким раком к пром они стоянку отнесли хз) и очистку не менее 70 % (снова от СЭС).
Как мне хотелось и еще хочется развалять этот ******** пансионат на Куяльнике..

[andrey R]

один раз мне загнуло СЭС

Действительно загнуло Они чего там, свой СанПиН не читают, больше беллетристику от ВОДГЕО уважают?

[Kalkin]

а шоб я знал....
бланка с печатя принясли и делать нада иначе насяльника сильно ругаца будет

[Михаил I]

прям как из фильма..."куда?...камень на шею и в море"

[andrey R]

насяльника сильно ругаца будет

СЭС открутится, а насяльника под суд пойдёт. За нарушение СанПиНа Ну, или как это там у вас называется...

[Kalkin]

СЭС открутится, а насяльника под суд пойдёт. За нарушение СанПиНа Ну, или как это там у вас называется...

СанПиН он и в африке СаПиН.
Насяльник щаас депутатом заделался. ему уже нестрашно.

[pascat]

ТУ на сброс к сожалению нет и не предвидится, так же как и исходных данных по загрязнениям. А работа срочная . Сказали обдумывать очистные, вот только куда их там запихнуть, ума не приложу, в грунтовые воды опускаться нежелательно, из земли вылезать тоже, ближайший населенный пункт километрах в 5 как минимум, туда отвести тоже не получится. Ливневая канализация на косе отсутствует, да и хоз-бытовая тоже. Все машинами из выгребных ям вывозят. Да и как проектировать очистные при полном отсутствии исходных данных. На сегодняшний день располагаю только расходом.

[andrey R]

Ну, исходные концентрации есть в нормативке, можно и оттуда взять, а вот как проектировать без ТУ - я не знаю. ГИП то есть по этому объекту? Он чем занят?

[pascat]

ГИП есть, в данный момент занят другими проблеммами. Поделись информацией, в какой именно нормативке взять исходные концентрации. 3 день кручу со всех сторон эту стоянку ничего толкового в голову не приходит. ГИП дал задание разрабатывать очистные

[andrey R]

Идиот Ваш ГИП, прости Господи... И бездельник, ибо манкирует своими обязанностями, за выполнение которых он получает жалование, и не маленькое.
Ну что же, попробую его в какой-то мере заменить.
Первое. ТУ нужны. Для проектирования надо знать способ и место отведения стоков. Ибо нельзя "сделать то, не знаю что". Да ещё и побыстрее. Поэтому - вперёд за ТУ. И быстро.
Второе. Имеем косу в курортной зоне. Просто так сбросить сток на рельеф, даже очищенный - дичь и варварство, не достойное цивилизованного человека. Да и не согласуют.
Третье. Можно предположить, что отвод стоков будет трубой в море. Место сброса требует согласования. Нужны исходники по этому конкретному месту для проектирования выпуска.
Четвёртое. Исходные концентрации загрязнений в ливневом стоке можно почерпнуть в пособиик СНиПу на наружную канажку или в рекомендациях ВОДГЕО, столь полюбившихся Одесским СЭСникам. Есть ещё территориальные нормы Московской области. Все три документа есть на форуме.
Пятое. Тип сооружения будет зависеть от водосборной площади и наличия места на площадке.
Шестое. Степень очистки стоков - СанПиН.

[pascat]

Не ГИП у нас нормальный, просто нас много, а ГиП один, и проектов тоже много на одного ГИПа. Спасибо за подсказку, буду копаться.

[andrey R]

Ну, коли нормальный, то сообщите ему, что нужно запросить ТУ.
А копаться не надо, в разделе сантехника есть закреплённая тема со ссылками на нормативку.

[pascat]

Eще раз огромное спасибо, потихоньку становится яснее. Вот только еще бы узнать куда воду от очистных отводить ТУ на отвод по прежнему нет. Буду наверное предлагать готовые очистные ГИПу, львовского производства, есть у них неплохие сепараторы для очистки ливневки на автостоянках, выйду на работу напишу более подробно о них, может еще кому-нибудь пригодятся.

[andrey R]

Какие сепараторы? Фильтры напорные ставьте.

[pascat]

Да боюсь про фильтры даже заикаться:(, зароют вместе с фильтрами). Загремела на больничный с гриппом, может без меня что-то решат.

[andrey R]

А чего Вы их боитесь? Четверть века уже работают на ливнёвке - ноу проблем.

[Гость_BUFF_*]

А чего Вы их боитесь? Четверть века уже работают на ливнёвке - ноу проблем.

не о том Вы вовсе спрашиваете... фильтры... коса... ГИП, СанПиН... ключевое слово в этой злободневной теме -

Загремела на больничный с гриппом

фотку в малинник

[Гость_jenniffer_*]

Уважаемые специалисты,
Очень неудобно вклиниваться в Вашу дискуссию, но очень любопытно спросить :-[

В Украине рекомендуют для комплексной очистки стоков АЗС определенные очистные сооружения малой производительности - биологической очистки (упоминать не буду какие именно, дабы избежать как рекламы, так и антирекламы, вопрос не о том). О них много написано на других страницах форума.

Но - вопрос - как они очищают сточную воду от нефтепродуктов? Действительно ли есть какой-то эффект? Мне почему-то помнится, что на биологическую очистку нефтепродукты принимаются весьма умеренно - недостаточно они, видно, вкусные для активного ила.

Заранее спасибо за ответы, если такие будут

[andrey R]

рекомендуют для комплексной очистки стоков АЗС

Что такое "комплексная очистка"? Ливнёвка и хозбыт на одну установку?

[Tzar]

Четверть века уже работают на ливнёвке - ноу проблем.

на каких водосборах и чем загружены?

[andrey R]

на каких водосборах и чем загружены?

От гектара до двадцати-тридцати. Область применения напорных фильтров ограничена их единичной производительностью и типоразмерами. Можно и на сто гектар на напорных сделать, но будет несколько нелепо выглядеть эта куча фильтров.
Загрузка - керамзит разной фракции и МИУ-С (природный угольный сорбент).
В Москве десятки, если не сотни таких сооружений

[Tzar]

... до двадцати-тридцати.
... В Москве десятки, если не сотни таких сооружений

При такой площади территории производительность должна быть по зарегулированному стоку где-то 100-300 м3/ч. Например, с учетом скоростей фильтрования и резервирования для сооружений производительностью 100 м3/ч на одну ступень надо 3 фильтра, а если ступеней 2, то соответственно еще 3 штуки. Получается много дорогостоящей электрифицированной запорной арматуры. Видели ли Вы живьем такие сооружений. Какова эффективность их работы (вход/выход по нефтепродуктам и металлам). Инфа на их сайте интереса не представляет по понятным причинам.

...МИУ-С (природный угольный сорбент).

что делают с отработанным сорбентом, сжигают? А если его много...
Еще смущает отсутствие стадии реагентной обработки с последующим отстаиванием. Сколько не делали эксперименты с подобными сорбентами, без стадии отстаивания они работают не долго, в разы меньше чем обещают продавалы.
Например, у нас в Екате есть нефтебаза, сток с которой, так сказать, визуально чистый и нефтепродуктов порядка 1-5 мг/дм3. Чтобы снизить нефтепродукты до 0,05 мг/дм3 внедрена схема: обработка коагулирующей смесью (БОПАК+алюмосиликатный сорбент)-обработка флокулянтом-отстаивание-фильтрование через кварцевый песок-фильтрование-фильтрование через сорбент подобный МИУ-С.