Система отопления, помогите подобрать Опции

[jula]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Такая проблемка. Заказали нам проект системы отопления торгово-офисного центра. Здание 105х30, при этом нет техподполья, 6 этажей(первые три по 6м высотой, остальные по 4,2м), подшивные потолки по всем этажам. В здании будет супермаркет, кинотеатр, ресторан и офисные помещения. Сломали голову-какую систему отопления выбрать-на стояках, горизонтальную или.......?????????

[jula]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Такая проблемка. Заказали нам проект системы отопления торгово-офисного центра. Здание 105х30, при этом нет техподполья, 6 этажей(первые три по 6м высотой, остальные по 4,2м), подшивные потолки по всем этажам. В здании будет супермаркет, кинотеатр, ресторан и офисные помещения. Сломали голову-какую систему отопления выбрать-на стояках, горизонтальную или.......?????????

[kolyandr21]

План бы не помешало всем увидеть....

[jota]

Сломали голову-какую систему отопления выбрать-на стояках, горизонтальную или.......?????????

Чтобы выбрать систему на стояках не надо ломать голову, тем более сломать - уже больше 100 лет делают. А что на более современные системы сломанная голова не сработала?
Офисы, магазины и кинотеатр - каждая часть со своим подходом и температурным режимом, а Вы стояки и ещё с трубами наружу....

[jula]

План-только на бумаге, пока еще в черновом виде. Но это прямоугольное здание, абсолютно правильное.
Что касается раздельных систем, то мы об этом думали, но у нас элеваторный узел, давления мало. И про поэтажные системы думали, но смущает протяженность веток...

[jota]

А что, проектируя новое здание элеваторный узел обязателен?

[infiniti]

Вероятно, тех условия такия.

[jota]

Вероятно, тех условия такия.

Это Ваша версия.
Ждём автора.

[Grom]

Про элеватор вы наверное поспешили сказать, у Вас наверника, что-то такое будет:
1) супермаркет- воздушное отопление на базе 3-4 приточек с рециркуляцией;
2) кинотеатр- дежурное обычное с догревом от 1-ой приточки;
3) ресторан- много вариантов, но по обычному это теплый пол + вентиляция;
4) офисы- за частую это обычное радиаторное отопление.
Теплопункт конечно лудше не зависимый сделать, но можно и с зависимым повозится но с учетом тепла по потребителям сложности могут возникнуть. Вот вроде бы так можно сделать.

[jula]

Все дело в том, что здание уже существующее, при чем сейчас оно трехэтажное, складского типа. Еще три этажа будут достраиваться из металлоконструкций. Хозяин у здания будет один, все помещения он будет сдавать в аренду. В принципе, если очень постараться, можно получить тех.условия на независимый тепловой узел.
По тем планам, которые есть у нас:
1 этаж-супермаркет
2 этаж-магазин Эльдорадо
3 этаж-бутики
4 этаж-кинотеатр и ресторан
5 этаж-кофейня и салон красоты
6 этаж-офисы.
Воздушное отопление не устраивает заказчика, причем он сразу об этом сказал. Что остается? Я согласна, что бутики и офисы можно посадить на радиаторы, но тогда это горизонтальные системы, а есть еще одна загвоздка: здание с колоннами, поэтому их придется огибать-еще больше сопротивления, а ветки итак очень длинные. При этом и техподполья нет. На первом этаже будет зашито 1,5м под потолком и заказчик хочет, чтобы там разошлись мы, водопроводчики и вентиляция. Электрика будет в полу. Меня вообще смущает "хождение под потолком" супермаркета-а вдруг прорыв.
В данный момент я склоняюсь к стояково-горизонтальной системе: поднять несколько стояков по зонам и от них провести горизонтальные ветки. А разный температурный режим компенсировать с помощью вентиляции.

[jota]

Разные арендаторы, разные режимы, разная плата за отопление.
Я бы всё-таки разделил м только не стояковая система. Каждому потребителю свою линию и свой тепловой счётчик для внутреннего перерасчёта (коммерческий - общий).
Горизонтальная разводка - огибая колонны? Можно, если принять плинтусовый принцип нижней разводки и пластиком. Или стояки в центре и коллекторная разводка (лучший вариант)
Если над подвесным потолком 1,5м можно подумать об отоплении кассетными фанкойлами, тогда трубы выше потолка.
Но мне почему-то кажется, что Вы пойдёте традиционным путём со 100-летней историей.....

[Grom]

При такой длинне веток нужна компенсация, обход колон чем Вам не компенсатор, если будете брать горизонтальную систему с поэтажной разводкой то не пожалейте труб и сделайте попутное движение теплоносителя.
"В данный момент я склоняюсь к стояково-горизонтальной системе: поднять несколько стояков по зонам и от них провести горизонтальные ветки. А разный температурный режим компенсировать с помощью вентиляции."- ведь это же и есть воздушное отопление против которого зак???

[Гость_Stan_*]

Магистрали в подшивном потолке. Разводка в конструции пола от коллекторов.

[jula]

Зак против воздушного отопления как основного, при этом если приточка будет "доотапливать", я думаю, он согласится

[jota]

если приточка будет "доотапливать", я думаю, он согласится

Неверный вывод.
Отопление воздухом и вентиляция имеют разную логику.
При вентиляции подаётся воздух с температурой 2-8*С ниже чем в помещении. За счёт этого он опускается до РЗ и перемешивается. В случае, если подаётся воздух теплее чем в помещении, он зависнет у потолка и будет удалён вытяжной вентиляцией. Кроме этого, невозможно управлять местной температурой.

[zeman]

В случае, если подаётся воздух теплее чем в помещении, он зависнет у потолка и будет удалён вытяжной вентиляцией.

А для чего диффузоры разные придумывают интересно?

[jota]

А для чего диффузоры разные придумывают интересно?

Да, Вы правы. Можно подобрать дифузоры, которые смогут работать на отопление, охлаждение и обеспечить вентиляцию. Дело в том, что эти дифузоры должны будут работать в нестационарном режиме (с переменной температурой воздуха). Хотя конечно, если не усложнять, можно и не обращать внимание. Но остаётся проблематика с поддержанием температуры на местах. Потребуются смесительные клапана с вентиляторами (VAV) с интеллектульным приводом и датчиками, что в принципе мало отличается от фанкойла. Я не думаю, что заказчик на такое согласится.
Лично я стараюсь не смешивать вентиляцию и отопление, в том числе и воздушное. Принцип - простота, независимость, надёжность. Но были и объекты на которых были и переменный расход воздуха, и поддержание микроклимата через одну систему (на одном объекте даже удаление газов после автомат. газового пожартушения через общую систему). Но это были оригинальные и не очень дешёвые системы.
А в принципе, Вы правы. Сделать можно почти всё. Остаётся критерий выбора - здравый смысл.

Сообщение отредактировал jota - 4.3.2008, 20:32

[jula]

Нам к концу марта нужно представить предварительный проект(ТР). Выложу, что мы там насочиняем

[@lex-26]

От воздушного отопления Вам не уйти т.к. по числу "людей" в некоторых пом. необходима приточка, а ее в свою очередь надо подогреть. Первые два этажа с присутствием воздушного отопления (СНиП), остальные на Ваш вкус, но по числу присутствующих надо будет уточнить наличие воздушного отопления.

[jula]

Я понимаю, что там все равно необходима приточная вентиляция по нормам. Но от этого никуда не денешься. Речь идет о том, что заказчик против воздушного отопления в чистом виде. Почему-то он считает, что "радиаторное" отопление надежнее. Ну, как говорится, у каждого свои пунктики

[@lex-26]

Наоборот воздушное надежней и экономичней. Оно не зависет от ряда "причин". Классическая СО с приборами имеет ограничение по объему отапливаемого помещения иначе КПД системы падает и растет металлоемкость которая будет давить на карман таму-же заку.

[jula]

Да все понятно и все это сто раз ему говорилось и доказывалось, но бесполезно. Единственное, он согласился на то, что отопление может быть "радиаторное"+воздушное, при этом основная нагрузка должна быть на радиаторах.

[zeman]

Если Зак такой умный, то требуйте от него развернутое техническое задание, где будет расписано как отапливать каждую группу помещений. Если напишет везде радиаторы - то проектируйте радиаторы во всю стену, не парьтесь. Главное, чтобы было соответствие СНиПам. Мне понравилась подпись у одного форумчанина - Хочешь помочь дураку - сам дурак. Тем более, как я понял, сейчас идет проработка проектных решений и оплата за проектирование еще не получена?

Сообщение отредактировал zeman - 5.3.2008, 10:35

[jula]

Заказчик считает, что ему достаточно высказать пожелания. Умным я бы его не назвала, он нахватался "поверхностных" фраз и толкает их при каждом удобном случае. Вообще, он хочет, чтобы мы ему предложили несколько вариантов, а он, типа, выберет оптимальный