Кондиционирование киносъемочного павильона, Большие тепловыделения Опции

[Sovar]

Здравствуйте.
Есть помещение объемом 2240 м3 и высотой 8м. В нем же имеются тепловыделения 55кВт (50 от оборудования 5 от людей). Заказчик хочет устроить центральное кондиционирование, используя руфтоп. При этом кратность воздухообмена в пожеланиях была указана 3/3.
По расчету для снятия 55кВт избытков нужно порядка 23000 м3/ч (т.е. 10 крат) при разности температур между приточным и удаляемым воздухом в 7 градусов.
И есть руфтоп с характеристиками 11400 м3/ч воздуха и мощностью на охлаждение 60кВт.
Внимание, вопросы:
1) Забить на пожелания заказчика и сделать 10 крат или увеличить разность температур (и подавать воздух в верхнюю зону )
2) Я видимо что-то не понимаю, но откуда 60кВт при таком расходе воздуха в руфтопе ?

В общем

[Sovar]

Здравствуйте.
Есть помещение объемом 2240 м3 и высотой 8м. В нем же имеются тепловыделения 55кВт (50 от оборудования 5 от людей). Заказчик хочет устроить центральное кондиционирование, используя руфтоп. При этом кратность воздухообмена в пожеланиях была указана 3/3.
По расчету для снятия 55кВт избытков нужно порядка 23000 м3/ч (т.е. 10 крат) при разности температур между приточным и удаляемым воздухом в 7 градусов.
И есть руфтоп с характеристиками 11400 м3/ч воздуха и мощностью на охлаждение 60кВт.
Внимание, вопросы:
1) Забить на пожелания заказчика и сделать 10 крат или увеличить разность температур (и подавать воздух в верхнюю зону )
2) Я видимо что-то не понимаю, но откуда 60кВт при таком расходе воздуха в руфтопе ?

В общем

[jota]

А требований к уровню шума нет?
Задавить шум руфтопа - проблема.
В руфтопе в характеристиках максим. мощность, которую можно снять

[Sovar]

Да, забыл: по шуму не больше 30 дБа

[jota]

Ну и как думаете глушить?

[sds-ektb]

Пересчетайте холдопроизводительность руфтопа на свои параметры воздуха и холодоносителя. Цифра будет меньше чем в характеристиках.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 28.2.2008, 15:18

[Sovar]

Здание 2х-этажное, кондиционируемое помещение находится на 1м. Т.к. объект пока находится на стадии коммерческого предложения, то рабочий вариант - глушители на входе в павильон.

Пересчетайте холдопроизводительность руфтопа на свои параметры воздуха и холодоносителя. Цифра будет меньше чем в характеристиках.

Дык пересчитал, отсюда и возник вопрос.


P.S. Пока вырисовывается следующее решение: поставить центральный кондиционер с отдельным компрессорно-конденсаторным блоком, а в помещение подавать эти самые 23000 м3/ч (правда будет палевно, если у актеров волосы на голове шевелиться будут )

Сообщение отредактировал Sovar - 28.2.2008, 15:28

[jota]

Руфтоп даст больше 80 дБ(А). А NC30 - убийственный критерий. Подавить шум до такого уровня очень сложная техническая задача.

[sds-ektb]

Здание 2х-этажное, кондиционируемое помещение находится на 1м. Т.к. объект пока находится на стадии коммерческого предложения, то рабочий вариант - глушители на входе в павильон.

А зачем тогда руфтоп? Не лучше ли центральный кондиционер поставить и просчитать воздухораспределение?

1) Забить на пожелания заказчика и сделать 10 крат или увеличить разность температур (и подавать воздух в верхнюю зону )

3 крата мало. Я ориентируюсь всегда на кратность не менее 5.

[jota]

А зачем тогда руфтоп? Не лучше ли центральный кондиционер поставить и просчитать воздухораспределение?
3 крата мало. Я ориентируюсь всегда на кратность не менее 5.

Руфтоп - воздуховодов через здание в 2 раза меньше
и 3 и 5 крат - всё это "от фонаря". Надо моделировать

[sds-ektb]

За счет чего меньше?

[jota]

За счет чего меньше?

Забор воздуха и выброс на крыше. Такие системы делают не только для кондиционирования, но и для вентиляции. Поэтому 4 воздушные линии: забор наружн. воздуха; выброс; подача в РЗ; рециркуляция - итого 4

[sds-ektb]

В данном случае обрудование все равно находится в другом помещении. Если руфтоп и ЦК ставить в одном месте, то все равно будут существенные различия в воздуховодах?

[jota]

В данном случае обрудование все равно находится в другом помещении. Если руфтоп и ЦК ставить в одном месте, то все равно будут существенные различия в воздуховодах?

Руфтоп и будет ЦК в одном лице

[Sovar]

Оборудование предполагалось ставить на улице на кровле... По поводу отдельного помещения вопрос пока не решен.
Меня все-таки терзают сомнения по поводу шумоглушения... Впервые сталкиваюсь с подобным ограничением по шумам... Почему дополнительные шумоглушители не решат проблему?

[jota]

Почему дополнительные шумоглушители не решат проблему?

Надо считать....а это обычно и для меня проблема. Раньше работал на КадВенте - там можно было посчитать. Теперь надо вручную. При этом неизвестно какие глушители приобретёт монтажник, поэтому надо иметь ещё и запас....

[Flow]

Все проблемы из-за шума. Если заказчик отменит это требование, тогда обычный руфтоп вполне подойдет или мульти ВРВ + приток.

А пока Приточно-вытяжная система с рециркуляцией.

Система шумоглушения такого помещения должна иметь 3 ступени глушителей, причем в конечных скорость воздуха между пластинами 2м/с. (иниче они будут генерировать больше шума чем глушить). 1я и 2я ступень должна быть вне помешения, иначе шум через стенки воздуховодов будет выше чем из воздухораспределителей.

На крыше оборудование лучше не ставить - вибрация. (Ее не просчитаешь, повезет - не повезет = ну нешмогла...)

Вместо Компрессорно-конденсаторный блока лучше использовать холодильную машину.

И никаких закупок на усмотрение монтажников - строго по спецификации (если вы будете отвечать за проект)

Сообщение отредактировал Flow - 28.2.2008, 17:19

[seeker]

Уважаемый Solar!
При выборе воздухораздающего устройства практически все будет определятся шумом. Причем в том числе и шумом генерируемым воздухораздающими устройствами. Этот шум невозможно заглушить глушителем. У Вас заданы очень жесткие требования по уровню звукового давления, обычно такие требования когда предполагается и запись. Если снимают кино нет высоких требований по шуму, т.к.звук накладывают потом. Поэтому Вам нужно в техническом задании иметь запись - записывают ли звук непосредственно в павильоне или нет. При Ваших требованиях по шуму решение - это ЦК с хорошими глушителями и потолочные воздухораздающие устройства большой единичной мощности, лучше с регулируемой формой струи. При расчете акустики не забудьте подсчитать вклад группового источника шума.

[JJJJ]

Рассмотрите вариант приточки совместно работающей с какими либо рециркуляционными охладителями. Приточка с расходом по саннорма, теплоизбытки снимают ну допустим касеты мультисплита. Проблема расходов воздуха и как следствие шума снимается, равно как и теплоизбытков. Размещение оборудования тоже облегчается(приточка небольшая, касеты в помещении, наружный блок на улице или на крыше). Мне кажется что если влажность в РЗ заказчика не беспокоит такое решение оптимально.

[jota]

касеты мультисплита.

Не вписываются кассетные блоки по шуму. У кассетников редко бывает меньше 40 дБ

[JJJJ]

Не вписываются кассетные блоки по шуму. У кассетников редко бывает меньше 40 дБ

Это зависит от воздухопроизводительности кассет, а она регулируется, впрочем как и холодопроизводительность. Впрочем главное не это, главное схема кондиционирования. А охладителем может быть и фэнкойл и т.д., лиш бы не шумел.

Сообщение отредактировал JJJJ - 28.2.2008, 19:46

[ivan-l-ing]

Если по шумам полная "ж" можно пассивные охлаждающие панели использовать. Вот уж шуму не наделает. Но с конденсатом повозиться придется.

[jota]

Если по шумам полная "ж" можно пассивные охлаждающие панели использовать. Вот уж шуму не наделает. Но с конденсатом повозиться придется.

Слишком маленькая единичная мощность, не хватит площади потолка, а там же ещё юпитеры наверху. Потом надо увлажнять воздух. Здесь альтернативы ЦК как-то и не вижу.

[ivan-l-ing]

Слишком маленькая единичная мощность, не хватит площади потолка, а там же ещё юпитеры наверху. Потом надо увлажнять воздух. Здесь альтернативы ЦК как-то и не вижу.

Так ведь пол тоже есть
P.S. Может вы и правы.

[sds-ektb]

Руфтоп и будет ЦК в одном лице

Тогда в чем плюс руфтопа?

[Volander]

Нужен полноценный ЦК, а не руфтоп.

[JJJJ]

Автор ничего на писал о влажности. Можно в приточку воткнуть парогенератор для зимы и внезапной засухи летом, а осушат охладители. Панелями 60 кВт вряд ли снять, но почему кассеты на низких скоростях да еще под потолком будут шуметь?

[seeker]

Уважаемый SOLAR!
В АВОК №6 2007 есть статья о телеценте в Китае, куда входит и телестудия.