Горизонтальные гидравлические разделители Опции

[tiptop]

Уважаемый, я уже высказывался

Дорогой товарищ! Я же молчал в этой теме два месяца! И вот - опять получил "рецензию"...

to tgv
Гидравлическая стрелка - это кусок трубы для перетока воды из котловой подачи в обратку. Кстати, как и коллектор (гребёнка) - обычная труба для протока теплоносителя, а не функциональное устройство.
Можно, конечно, если очень хочется, изображать их на чертежах не линией, а прямоугольником, наделять из метафизическими свойствами, рассуждать о градиенте, дивергенции и роторе - но это уже не техническая область обсуждения...

[tiptop]

Уважаемый, я уже высказывался

Дорогой товарищ! Я же молчал в этой теме два месяца! И вот - опять получил "рецензию"...

to tgv
Гидравлическая стрелка - это кусок трубы для перетока воды из котловой подачи в обратку. Кстати, как и коллектор (гребёнка) - обычная труба для протока теплоносителя, а не функциональное устройство.
Можно, конечно, если очень хочется, изображать их на чертежах не линией, а прямоугольником, наделять из метафизическими свойствами, рассуждать о градиенте, дивергенции и роторе - но это уже не техническая область обсуждения...

[zeman]

не хочется на своих ошибках учиться, поэтому и хочу услышать у практиков как она работает на самом деле, а
не в теории

Для первого раза, чтобы ношибиться нужно просто напросто заложить с запасом габаритные размеры стрелки, особенно диаметр. Высота не так критична. А без практики теория мертва, пробовать надо обязательно.

[tgv]

Дорогой товарищ! Я же молчал в этой теме два месяца! И вот - опять получил "рецензию"...

to tgv
Гидравлическая стрелка - это кусок трубы для перетока воды из котловой подачи в обратку. Кстати, как и коллектор (гребёнка) - обычная труба для протока теплоносителя, а не функциональное устройство.
Можно, конечно, если очень хочется, изображать их на чертежах не линией, а прямоугольником, наделять из метафизическими свойствами, рассуждать о градиенте, дивергенции и роторе - но это уже не техническая область обсуждения...

да разница как раз есть, если бы это была труба, то тогда бы вследствие
минимального сопротивления постоянный переток теплоносителя, т.е. потеря мощности

если это гидравлический разделитель в виде большого диаметра,
то возможен частично обратный переток теплоносителя из гребенки в подачу
и снижение температуры подачи и соответственно понижению требуемой нагрузки

и в том и другом случае мы не выходим на проектный режим, т.е. работь такая система не будет
и если и будет это будет случайность

идеальным вариантом было бы использование перепускного клапана
есть ли интересно больших диаметров

[sl-spds]

Гидравлическая стрелка - это кусок трубы для перетока воды из котловой подачи в обратку. Кстати, как и коллектор (гребёнка) - обычная труба для протока теплоносителя, а не функциональное устройство.

...и в том и другом случае мы не выходим на проектный режим, т.е. работь такая система не будет
и если и будет это будет случайность

Да что ж вы такие упёртые, в своём неведении????

И ЭТО, ПО ВАШЕМУ, ТОЖЕ "КУСОК ТРУБЫ"?????????
 1.jpg ( 42,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
 2.jpg ( 48,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159
 3.jpg ( 43,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152



А для общего развития, прочтите это:  prospekt2002en.pdf ( 358,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 501


Сообщение отредактировал sl-spds - 21.5.2008, 22:26

[sl-spds]

не хочется на своих ошибках учиться, поэтому и хочу услышать у практиков как она работает на самом деле, а
не в теории

А вот так учился ваш покорный слуга (приведены выборочные проекты за последние 4-е года).
Может быть кому-нибудь будет интересно?
 Котельная_Строителей_47_0.8_МВт.jpg ( 150,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 446

Котельная-Строителей 47-0.8 МВт
 МВКУ_0_6ГД_СТПС.jpg ( 196,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318

МВКУ-0,6ГД СТПС
 МВКУ_1_8ГД_Аист.jpg ( 120,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

МВКУ-1,8ГД-Аист
 МВКУ_2_2Г_Балашиха.jpg ( 190,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

МВКУ-2,2Г-Балашиха
 МВКУ_4_0ГД_СТПС.jpg ( 68,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

МВКУ-4,0ГД СТПС
 МВКУ_6_0М_ст._Ружино.jpg ( 134,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

МВКУ-6,0М-ст. Ружино
 МВКУ_9_0ГМ_Васильевский_рудник.jpg ( 122,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

МВКУ-9,0ГМ-Васильевский рудник
 МПВКУ_11.69ГМ_Миннибаево.jpg ( 157,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

МПВКУ-11.69ГМ-Миннибаево

Да, цифры в обозначениях, как вы наверное догадались, производительность котельных в мегаваттах...

Сообщение отредактировал sl-spds - 21.5.2008, 23:40

[tgv]

ну вот теперь начинает проясняться,
в гидравлическом разделителе необходимо делать перегородку, чтобы увеличить сопротивление
и плюс делать разбивку по высоте.
У мейбес перегородки нет, разноса по высоте нет, поэтому возможны проблемы снижения температуры подачи,
так что применять ее нужно с большой осторожностью и только при использовании пониженной температуры подачи.
Например котел дает 95-70, контура должны быть с температурой подачи не более 70-75

[sl-spds]

ну вот теперь начинает проясняться,
в гидравлическом разделителе необходимо делать перегородку, чтобы увеличить сопротивление
и плюс делать разбивку по высоте.
У мейбес перегородки нет, разноса по высоте нет, поэтому возможны проблемы снижения температуры подачи,
так что применять ее нужно с большой осторожностью и только при использовании пониженной температуры подачи.
Например котел дает 95-70, контура должны быть с температурой подачи не более 70-75

Про Мейбас, эт ты зря!
Применял "ихнюю" стрелку лишь однажды в одном из первых проектов - из-за дороговизны (см. рисунок МВКУ-1,8ГД-Аист).
Перегородки в ней есть, смотри разрез:
 стрелка.jpg ( 70,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323

[zeman]

в гидравлическом разделителе необходимо делать перегородку, чтобы увеличить сопротивление
и плюс делать разбивку по высоте.

Насчет увеличения сопротивления - это ошибка. Сам тоже когда то так считал, но потом осознал ее. Для того, чтобы не было перетока из обратки в прямую необходимо, чтобы котловые насосы по производительности превосходили ненамного сетевые. Разбивка по высоте нужна, чтобы нивелировать инерцию струи. Чтобы разделитель имел одинаковое давление во всем своем объеме (ну или почти одинаковое, не надо меня ловить на слове) В принципе, Мейбис сделал это без разнесения патрубков. Такая же система у Caleffi. Где критичны габаритные размеры, там нужно применять стрелки заводского исполнения. Если же размеры позволяют и на первое место выходит цена, то можно делать разделители самостоятельно. Если все посчитано правильно (или с запасом ), то качество при этом не пострадает.

[tgv]

перегородок с нормальным сопротивлением в мейбес все-таки нет, эта перфорированая сетка практически не останавливает поток, тем более там скорость не большая меньше 0,1 м/с
а котловые насосы нужно не просто немного больше, а думаю на 50% больше должны быть

[zeman]

Сетки в Мейбис служат для выравнивания градиента скорости по диаметру трубы, а также для воздухоудаления. Что касается 50%, то для первого раза и пущей уверенности можно конечно и так перезаложиться, но заказчик может обоснованно предъявить претензии по этому поводу. Ему ведь потом за электроэнергию платить придется. Мы закладываем в расчете примерно 10% запаса. В реале она может плавать от 5 до 15%

[sl-spds]

перегородок с нормальным сопротивлением в мейбес все-таки нет, эта перфорированая сетка практически не останавливает поток, тем более там скорость не большая меньше 0,1 м/с
а котловые насосы нужно не просто немного больше, а думаю на 50% больше должны быть

Перегородка ему не такая, насос маловат....
Дорогой! скачай с сети популярную литературы по гидр. разделителям, потом ознакомся с технической (коллектора малых перепадов давления), и возвращайся на форум!
Бум ждать с нетерпением!
А то обсуждение, сильно смахивает на выпуск киножурнала "Ералаш", про параллельные прямые - "А почему они не пересекаются"?

[tgv]

да я не просто так говорю, пытаюсь узнать мнения других людей, которые не только проектируют, но и ДЕЛАЮТ НАЛАДКУ и ЭКПЛУАТИРУЮТ.
а литературы я и так достаточно читаю. к тому же я не просто так говорю, а на одном объекте из-за этой стрелки проблемы возникли, поэтому хочется узнать другое мнение.
сейчас делаю проект ИТП от двух котельных и запроектировал, такую схему, думаю в крайнем случае отключу ее, если работать не будет.

Прикрепленные файлы

 ИТП_слобода.pdf ( 306,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[zeman]

Для первого раза слишком сложная по гидравлике схема. Больше напоминает короткозамкнутый коллектор. Причем два короткозамкнутых в одной точке коллектора. Схема все равно рабочая, хотя я бы ее привел бы к более классическому варианту. То есть от двух котельных трубы соединились в одном коллекторе, от него пошли в разделитель и обратно от разделителя в коллектор и в котельные. А с другой стороны разделителя присоединить коллектор нагрузок. Хотя, повторюсь, ничего криминального и в выложенной схеме я не нашел.

[К.Д.]

Как говорят люди которые все потом строят - Хорошая наладка спасет любой проект (окромя безнадежного конечно). Если есть наладчик с головой и с ним заранее обсуждается вопрос работы схемы, то стрелка и с 5% запаса насосов котлового контура заработает и перегородки ей не нужны. Если закладывать запас который забивают некоторые проектировщики то или на насосах разорищься или получишь монтсра который снаружи стоять будет.

[tiptop]

Схема все равно рабочая

Просто при одновременной работе котельных, их "обратки" будут иметь разные температуры.

[zeman]

Ну это в данном случае не криминал.

[tgv]

почему разные?
обе котельные дают 320-330 кВт, построены на одинаковых котлах, с одинаковым примерно растоянием 150-200 м,
обе котельные в данный момент уже построены все ок, тоже их проектировал, кроме нагрузки на новый дом
пока его продумываю как запитать, через одну общую стрелку или через две стрелки или вообще без стрелок...
остановился пока на этом варианте.
Каждый распределитель до стрелки имеет примерно 320 кВт.

Сообщение отредактировал tgv - 24.5.2008, 21:45

[tiptop]

почему разные?
Каждый распределитель до стрелки имеет примерно 320 кВт.

В этом случае будут одинаковые...

[sl-spds]

сейчас делаю проект ИТП от двух котельных и запроектировал, такую схему, думаю в крайнем случае отключу ее, если работать не будет.

При такой схеме, проблемы гарантированы.
В первую очередь со стороны автоматического регулирования, при одновременной работе двух котельных.
Мой совет: подключите нагрузки к котельным, через один гидравлический разделитель, по классической схеме.
И используйте один общий каскадный регулятор, для управления котлами обоих котельных.

[tgv]

не ясно в чем будут проблемы? вот с разделителем общим возможны, а так я считаю будет все точно работать.
автоматическое регулирование будет производить отдельный контроллер.
а связывать две разные котельные находящиеся на большом расстоянии не понятно для чего...

и я наоборот считаю, почему разделитель все ставят до коллектора, мне кажется наоборот логичнее ставить после, тогда
исключается подсос из обратки коллектора.

[tiptop]

мне кажется наоборот логичнее ставить после, тогда
исключается подсос из обратки коллектора.

Без разницы. Вы знакомы с законами Кирхгофа ?

[sl-spds]

не ясно...
а так я считаю...
не понятно для чего...
и я наоборот считаю...
почему...
мне кажется...

"...где Америка, мы не знаем, но мы подумали и решили..."

Начни с азов:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1384
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1447
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1522

Сообщение отредактировал sl-spds - 26.5.2008, 8:50

[zeman]

автоматическое регулирование будет производить отдельный контроллер.
а связывать две разные котельные находящиеся на большом расстоянии не понятно для чего...

А температура прямой на коллекторе предполагается постоянной? Каким образом предполагается управление выдаваемой мощности котельных?

[tgv]

А температура прямой на коллекторе предполагается постоянной? Каким образом предполагается управление выдаваемой мощности котельных?

да постоянной 80-60

[zeman]

а связывать две разные котельные находящиеся на большом расстоянии не понятно для чего...

Ну в общем то нужно бы как то организовать каскадное включение котлов. Без связки по автоматике котельных, котлы которые входят в их состав будут включаться-выключаться (или изменять свою мощность) каждый по своей программе. В целом - хаотически. Опять же ничего страшного в этом не вижу, просто говорит о некоторой непродуманности системы автоматического управления всего комплекса. КПД несколько снизится из-за большего времени работы в переходных режимах, возможно несколько снизится ресурс работы некоторого оборудования из-за более частых включений-выключений. Если у Вас есть грамотный автоматчик и нормальное финансирование, то рекомендую эту задачу все же ему поставить, чтобы не было собственного ощущуния, что схалтурил. А если бы было желание сделать "дешево и сердито" то можно было и эту схему упростить до безобразия.

[tgv]

Ну в общем то нужно бы как то организовать каскадное включение котлов. Без связки по автоматике котельных, котлы которые входят в их состав будут включаться-выключаться (или изменять свою мощность) каждый по своей программе. В целом - хаотически. Опять же ничего страшного в этом не вижу, просто говорит о некоторой непродуманности системы автоматического управления всего комплекса. КПД несколько снизится из-за большего времени работы в переходных режимах, возможно несколько снизится ресурс работы некоторого оборудования из-за более частых включений-выключений. Если у Вас есть грамотный автоматчик и нормальное финансирование, то рекомендую эту задачу все же ему поставить, чтобы не было собственного ощущуния, что схалтурил. А если бы было желание сделать "дешево и сердито" то можно было и эту схему упростить до безобразия.

а я думаю, лучше сделать не каскад, а две отдельные котельные для надежности, если контроллер одной сломается, вторая независимо будет поставлять тепло. хаотически работь ничего не будет, контура подобраны так, что получается одна котельная будет работь на свои контура, вторая на свои, если гдето будет не хватать через распределитель будет подпитка из соседней гребенки. для исключения взаимного влияния насосов котловых контуров, думаю установить балансировочные клапана, хотя насосы уже предусмотрены с электронной регулировкой.
в переходный и летний режимы можно настроить отключение одной котельной автоматически.

[InsolenT]

Да, цифры в обозначениях, как вы наверное догадались, производительность котельных в мегаваттах...

А можно поинтересоваться о диаметрах стрелок? Крупноваты "особи" должны быть (по моим подсчетам около 1300 мм для 4 МВт). И на каком топливе котельные можно поинтересоваться или не имеет значения для постановки стрелки?

[Strongman]

Конструирую гидравлический разделитель первый раз и прошу высказать свое мнение по поводу его размеров и можно ли его так сконструировать. Сразу скажу, что высота помещения 3 м и раздувать высоту разделителя некуда. Немного о схеме:
Расходы через контура ХМ1 и ХМ2 – гидравлический разделитель постоянны. Расходы в контуре гидравлический разделитель – потребитель переменны. Фанкойлы оборудуются клапанами AB-QM (Danfoss), а насосы Н3, Н4 предусмотрены с частотными преобразователями.


А вот собственно схема.

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 268,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[vkaretnikov]

Посмотрите, правильно-ли сделана Гидравлическая стрелка!!!

Что имеем:
Очень большой расход газа, малый перепад температуры на котле.

Левая пара труб - теплые полы с трехходовым краном (по температуре).
Средняя - на бойлер ГВС.
Правая - отопление.

Вроде по теории вся подача - с одного края, обратка - с другого.. Тут - рядом, один потребитель за другим.

 _______.jpg ( 631,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Гризли]

А проблема-то в чем?