Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[bering]

Хорошо, а в чем собственно этот метод ошибочен, Если вы jota ьак безапеляционно делаете выводы то будте любезны укажите конкретно где неправда?

[bering]

Хорошо, а в чем собственно этот метод ошибочен, Если вы jota ьак безапеляционно делаете выводы то будте любезны укажите конкретно где неправда?

[bering]

Вот и посчитайте,но в реале на каждый час, а не обезличено для среднестатистического какого то расчетного часа. И увидите, что когда вам нужно холода, то у вас нет разбора в ГВС. И наоборот.

Так я и не скрываю недостатки этого метода. Все правильно Максимальную мощь получим в период максимального водопотребления. Т е. когда все дома, вечером.
А для сглаживания нагрузки днем уже обоснованно можно применять теплонасосную установку

Сообщение отредактировал bering - 13.1.2012, 17:08

[инж323]

Т е. когда все дома, вечером.

А с утра они уже часть своего суточного потребления ГВС слили и останется еще иеньше. Ну и каков останется запас? Да и полкуба расхода вы снимите "копейки", ну и чего городить тысячами эти вентиляторы с поддонами по стране из за какого мизера? Проще мокрую простынь повесить в помещение и испарять с него воду в помещение. И вообще почти бесплатно такое же колво холода снимите и когда именно вам и надо, а не когда оно есть где то.
Как бы так поделикатней, вобщем в песочницу продолжение, тут не стоит о том писать.

[bering]

А как же энергосбережение?, когенерация и тому подобные тезисы? Забыли? Умиляет как с упоением навязывают всевозможные технологии рекуперации с бесконечным сроком окупаемости. А тут элементарное решение бракуется, даже не удосужив рассмотреть по существу

Сообщение отредактировал bering - 13.1.2012, 17:18

[Skaramush]

Здесь нечего рассматривать "по существу". Так как существа нет. Извольте продолжать в "Песочнице" а тут прекратить. Или приму меры административного характера.

[bering]

Уж позвольте хотя бы заострить внимание на одном казусе В нашей коммунальной энергетике. Население оплачивает услуги водоподогрева от 10-11град до 55 повсеместно (по крайней мере на Смоленщине) и летом. И в то же время из за отсутствия технологий не может использовать этот потенциал для охлаждения вохдуха в жару. То есть ставте сплиты и платите энергосбыту, а про возможносьти альтернативного кондиционирования да водоподогрева - забудте.
Как то не вяжется с инженерным подходом

Всего хорошего.

Сообщение отредактировал bering - 13.1.2012, 17:28

[Skaramush]

Криосу кланяйтесь.

[инж323]

Уж позвольте хотя бы заострить внимание на одном казусе В нашей коммунальной энергетике. Население оплачивает услуги водоподогрева от 10-11град до 55 повсеместно ...

Ознакомтесь с НПА по этому вопросу, что б глупости не писать. ПП РФ 307(дату не помню) и 354( 06.05.2011)

[Губкин Андрей 20...]

http://www.1tv.ru/prj/help/vypusk/9007

вот еще

[Губкин Андрей 20...]

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...=10054701-04-12

и еще об экологии.

[Alex_]

вот еще

Если государство не желает законодательно поддерживать внедрение вентсистем с механическим побуждением в жилые дома, пусть хотя бы обяжет проектировть индивидуальные вытяжные каналы для каждой квартиры, желательно упрятанные в мощную железобетонную конструкцию (в антивандальных целях). Слава богу, что я живу в таком доме. Имеется простор для творчества в вентиляции, без ущемления интересов соседей.

[Губкин Андрей 20...]

казалось бы очевидно!
но не при всех планировках это возможно, если здание выше 5 - 6 этажей.

затем проблема притока обостряется, т.к. при отсутствии притока один из каналов квартиры или кухонный или туалетный становится приточным каналом и соответственно по нему транспортируется холодный воздух, снаружи этот канал покрывается конденсатом.

[Alex_]

но не при всех планировках это возможно, если здание выше 5 - 6 этажей.

Я живу в девятиэтажке.
Планировки надо чуток поменять. Мне кажется, даже в семнадцатиэтажке выделение половины квадратного метра под шахту с кучей индивидуальных каналов - это не так сложно и не так затратно (а в экслуатации вообще не затратно) , зато это очень важный шаг к человеческим условиям в жилье.

затем проблема притока обостряется, т.к. при отсутствии притока один из каналов квартиры или кухонный или туалетный становится приточным каналом и соответственно по нему транспортируется холодный воздух, снаружи этот канал покрывается конденсатом.

Застройщик должен устанавливать окна с приточными клапанами или режимом щелевого (зимнего) проветривания (второе, ИМХО, разумнее), а жилец (его подрядчики) может городить все что хочет, вплоть до полноценной механической приточки - вытяжки с обработкой приточного воздуха. Индивидуальные вытяжные каналы дадут возможность воплотить любые фантазии без вреда для соседей.

[Bradly]

Застройщик должен устанавливать окна с приточными клапанами или режимом щелевого (зимнего) проветривания (второе, ИМХО, разумнее), а жилец (его подрядчики) может городить все что хочет, вплоть до полноценной механической приточки - вытяжки с обработкой приточного воздуха. Индивидуальные вытяжные каналы дадут возможность воплотить любые фантазии без вреда для соседей.

Господа, светлое (вентиляционное) будущее не за горами
Вот как выглядит один из пунктов новой редакции СНиП "Тепловая защита зданий"

10.4 Учитывая, что на стадии проекта не представляется возможным рассчитать предполагаемое потребление тепловой энергии на горячее водоснабжение и электроэнергии на освещение, которые носят субъективный характер, а также на кондиционирование (охлаждение), устройство которого в жилых зданиях не нормируется и осуществляется по желанию жителей только после заселения дома, и в то же время эти составляющие энергопотребления здания также должны быть оптимизированы в проекте, присвоение класса «В» и выше производится только при условии включения в проект следующих обязательных энергосберегающих мероприятий:
- применение индивидуальных тепловых пунктов, снижающих затраты энергии на циркуляцию в системах горячего водоснабжения и оснащенных автоматизированными системами управления и учета потребления энергоресурсов, горячей и холодной воды;
- применение систем освещения общедомовых помещений, использующих энергосберегающие лампы, оснащенных датчиками движения и освещенности, а также устройствами компенсации реактивной мощности двигателей лифтового хозяйства, насосного и вентиляционного оборудования;
- применение авторегулируемой вытяжной вентиляции с механическим побуждением и естественным притоком через вентиляционные клапаны в наружных ограждающих конструкциях



Сообщение отредактировал Bradly - 3.2.2012, 15:32

[Valentin_K]

Здравствуйте! Давненько здесь не был.

Вот еще установочка с рекуператором микра 60

как думаете, имеет право на жизнь? я лично вижу три проблемы: 1. в интерьере она не каждому понравится, 2. шум от нее ночью будет неприятный, 3. сброс конденсата через выбросной патрубок может привести к обледенению наружной решетки.

[Bradly]

А как туалет и ванная комната будет вентилироваться при этом?

[Valentin_K]

воттакими вентиляторами с таймером для санузла и таймер+датчик влажности для ванной. Во время их работы на рекуператорных установочках в комнатах будет краткосрочный дисбаланс, что имхо не страшно.

вентс привел для примера. такие же вентиляторы maico значительно тише, но дороже :-)

Сообщение отредактировал Valentin_K - 4.2.2012, 20:11

[bering]

Не проще ли оборудовать единым крышным вентилятором, да стабилизировать вытяжку в нормативных обьемах?
Тогда и шума от вентиляторов никакого не будет слышно, да и надежность выше

Сообщение отредактировал bering - 4.2.2012, 20:40

[Valentin_K]

Не проще ли оборудовать единым крышным вентилятором, да стабилизировать вытяжку в нормативных обьемах?
Тогда и шума от вентиляторов никакого не будет слышно, да и надежность выше

Проконтролровать объем вытяжки в кажой отдельной квартире, после того как там наджамшутят хозяева, просто не реально. А так - вот вам стояк, вот вам высоконапорный вентилятор - хотите демонтируйте, но тогда не жалуйтесь на отсутствие вентиляции. Надежность выше на порядок - к колхозному имуществу у нашего народа никогда бережного отношения не будет - накроется крышник - кто его ремонтировать будет? Плюс -экономичнсть - зачем круглосуточно тянуть воздух в полном объеме, если можно автоматзировать. Шумность - тут не поспоришь

[bering]

Позвольте не согласится. Вот тут в начале темы автор писал что из за чрезмерно активных локальных вытяжек наблюдался заброс удаляемого воздуха в квартиры верхних этажей, туда где вытяжек нет. Принципиально общая вентиляция в многоквартирном доме может обслуживатся точно также как и электрические сети или система отопления. Можно в конце концов удаленную диспетчирезацию сделать (как в лифтовом хозяйстве) интернет,GSM позволяют это легко сделать, одна группа специалистов может через такую систему обслуживать десятки многоквартирных домов. Если что то не в порядке - включается резервный агрегат или сразу назначается ремонт. А самое главное за такой вентииляцией будет независимый надзор от специально обученных людей. И такого преступного безобразия как видим в фильме по ссылке автора темы уже не произойдет никогда. Жильцы уже не останутся один на один с проблемой. Что лучше?

Сообщение отредактировал bering - 5.2.2012, 11:16

[Valentin_K]

практика показывает, что вентиляция - система далеко не первой необходимости и в случае ее поломки никто суетиться не будет. это не свет, не газ и не интернет - стоит чему-то сломаться - как все на ушах стоят. У нас есть элитный по харьковским меркам дом с центральной приточной системой - уже три года как сдан - никому она и даром не нужна, хоть сделана на хорошем оборудовании испытана и налажена, и разводка притока во всех квартирах смонтирована. Я уверен, что стоит ее запустить - жильцы увидят счета за электроэнергию и тепло - и на этом ее существование закончится.

передавливание мощными вытяжками, в случае использования вентиляторов которые я привел в пример, просто исключено - там практически герметичный (противопожарный кстати) обратный клапан, да и 200Па передавить не просто. Кроме того жилье сейчас строится преимщественно литое свободной планировки - поди угадай в какой стояк джамшуты врежут кухонную вытяжку

[Alex_]

Принципиально общая вентиляция в многоквартирном доме может обслуживатся точно также как и электрические сети или система отопления.

Чем меньше степень обобществления инженерных систем в доме, тем устойчивее они к самодеятельности жильцов. А самодеятельность будет всегда. "Моя квартира, что хочу, то и делаю" - и попробуйте поспорить. Одно дело, когда отопительный стояк идет в коридоре, от него индивидуальный ввод в квартиру с ограничителем расхода, другое - семнадцать радиаторов, висящих цепочкой на одной трубе. То же и с вентиляцией - индивидуальный вытяжной канал это не общественный. Дороже? Да бросьте, какую долю от взяток эти мероприятия составляют... Но дело даже не в этом. "Твоя квартира - твори что хочешь, только несущие конструкции не трожь" Только чуть-чуть доплати за это право. А в гостиницах и прочих сдающихся в наем строениях можно хоть пятьдесят радиаторов на одну трубу повесить и общую вытяжку из пятидесяти комнат забабахать.

[Губкин Андрей 20...]

Чем меньше степень обобществления инженерных систем в доме, тем устойчивее они к самодеятельности жильцов. А самодеятельность ....

замена двигателя кухонной вытяжки на канальный вентилятор, теперь кухонная вытяжка над плитой работает бесшумно.

Прикрепленные файлы

 004_____________________.JPG ( 313,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Губкин Андрей 20...]

хозяин курит в туалете, вытяжка из совмещенного санузла - тоже не слышно, практически бесшумно

Прикрепленные файлы

 003_____________.JPG ( 252,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Губкин Андрей 20...]

сплит - система в интерьере

Прикрепленные файлы

 007.JPG ( 857,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Губкин Андрей 20...]

Диффузор приточной вентиляции в комнате, приточный воздух с температурой в 0 градусов поступает между окном и занавеской, где дополнительно нагревается от общедомовой системы отопления.

Прикрепленные файлы

 013_____________.JPG ( 187,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Губкин Андрей 20...]

Глава российского правительства Владимир Путин одобрил концепцию <Умного дома>, которую планируется начать реализовывать по всей России


На днях, группа специалистов Московского государственного строительного университета представила премьер-министру проект многоквартирного жилого дома, оснащённого современными «умными» системами. «Умный дом» спроектирован с учётом новейших прогрессивных технологий и разработок в области энергосбережения и применения современных строительных материалов, а также инновационных технологий в области управления объектами.

В настоящее время в завершающую стадию входит строительство аналогичного многоквартирного жилого дома в Омской области. Дома, строящиеся по системе «умного дома», заметно отличаются принципиально иным уровнем технологичности. В стандарт входят: регуляция уровня освещения, температурного режима, влажности, наличие системы кондиционирования, системы управления отоплением и водоснабжением. В «Умном доме» предусмотрены самые совершенные системы противопожарной безопасности и оповещения.
Премьер ознакомился с проектом и высказал несколько замечаний, которые будут учтены специалистами в будущем.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=667091

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 8.2.2012, 12:04

[Губкин Андрей 20...]

год назад поставили стеклопакеты во всей квартире(двушка в три окна). живем в киеве. прочла все что нашла в инете по поводу окон. несколько месяцев обзванивала фирмы, именно по поводу приточной вентиляции. глухо. только в одной компании признались, что знают о клапанах проветривания. но их в киеве нет, где взять и как устанавливать не знают, а, что в российских фирмах ставят их так это " не у нас". "а аргон закачан или нет не сможете проверить, напыление теплосберегающее - тоже". Чтобы убедиться надо смотреть как твой заказ непосредственно выполняется и то не гарантия. Тут еще строители "по секрету" сообщили - что все стекла все равно украинские, аргон не закачивается, а сертификат предъявят такой какой хотите видеть". Поставили - в результате - теплее стало не намного, душно, приходится ставить все время на щелевое проветривание, но зимой холодно и слышимость конечно нарушается, а эстетический вид безусловно улучшился, шумоизоляция тоже, подоконники стали шире, нет запотеваний и наледи. и все. и в довершение "добила" информация, что металлопластиковые окна в Европе, ставят ТОЛЬКО в НЕЖИЛЫХ помещениях. Так как СНГ пока страны третьего мира , то это, я думаю" ( как с компами и мобильниками) как бы переходный этап к тем высококачественным и доступным по стоимости оконным системам,которые у нас будут, и наверняка КВ этот момент не пропустит и покажет нам. Так что пока свежий воздух в квартире либо кондиционер, климат-системы или по старинке - открытими окнами можно обеспечить. А вы как считаете?

[Bradly]

А вы как считаете?[/color]

Андрей, а это кому вопрос адресован? А то я недавно только из Украины вернулся, могу рассказать, что там происходит в области "как жить с герметичными окнами".

[Губкин Андрей 20...]

этот вопрос ко всем нам!!!!!!

вот уже седьмой год этой теме, а решения нет! нет четких ответов, нет оборудования, нет крупных реализованных объектов. А люди то мучаются и мучаются. Это вопрос каждому из нас - специалисты ау!!!!