Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[инж323]

Андрей. ну чем делится и каким крупняком? Крупняк в основном делается именно в двухстадийное проектирование и исполнение и потому о первом этапе можно сказать только то, что на границе квартиры вот такие коммуникации с такими то параметрами и далее идет второй этап, на котором уже сам хозяин этой площади с дверью и энным колвом окон воплощает нужное себе(эт если не о бюджетных домиках). И вот это воплощенное уже есть его собственность и размещение инфы о том есть моветон или канитель. Воплотить можно весьма по разному. А что касаемо бюджетных дел или просто того самого массового типа жилья, то воз и ныне там. И изменений в НПА не будет, хватит санпина(а уж средства которыми проектировщик будет это обеспечение параметров решать останется на совести его.).
Вы чего ждете и что и куда сдвинуть все хотите? Обязаловкой прописать некие постулаты по обеспечению параметров микроклимата? А смысл? Задан жестко конечный параметр и нет нужды в обязаловку вводить некие приемы по разным путям достижения этого. Проколы в таком обеспечении удобней тогда обозначать, мол не соблюден пункт такой то? Так ведь тогда масса домов уйдет в несоответствующие нормативам и страна просто опять останется без домов нормальных и что.. ставить всех на очередь как не имеющих нормативного жилья по параметрам? Нельзя превращать социальные гарантии в фетиш.А перейти польностью на решение вопросов микроклимата на искуственное создание его(т.е. чисто механические системы и влияние атмосферы исключено) будет сильно дорого и удел этого должно быть только в жилье дорогих классов, платным это д.б., типа роскоши.Или отдельно за свой счет,но пока много где(в конкретных домах) просто трудно воплотимо чисто технически даже.

[инж323]

Андрей. ну чем делится и каким крупняком? Крупняк в основном делается именно в двухстадийное проектирование и исполнение и потому о первом этапе можно сказать только то, что на границе квартиры вот такие коммуникации с такими то параметрами и далее идет второй этап, на котором уже сам хозяин этой площади с дверью и энным колвом окон воплощает нужное себе(эт если не о бюджетных домиках). И вот это воплощенное уже есть его собственность и размещение инфы о том есть моветон или канитель. Воплотить можно весьма по разному. А что касаемо бюджетных дел или просто того самого массового типа жилья, то воз и ныне там. И изменений в НПА не будет, хватит санпина(а уж средства которыми проектировщик будет это обеспечение параметров решать останется на совести его.).
Вы чего ждете и что и куда сдвинуть все хотите? Обязаловкой прописать некие постулаты по обеспечению параметров микроклимата? А смысл? Задан жестко конечный параметр и нет нужды в обязаловку вводить некие приемы по разным путям достижения этого. Проколы в таком обеспечении удобней тогда обозначать, мол не соблюден пункт такой то? Так ведь тогда масса домов уйдет в несоответствующие нормативам и страна просто опять останется без домов нормальных и что.. ставить всех на очередь как не имеющих нормативного жилья по параметрам? Нельзя превращать социальные гарантии в фетиш.А перейти польностью на решение вопросов микроклимата на искуственное создание его(т.е. чисто механические системы и влияние атмосферы исключено) будет сильно дорого и удел этого должно быть только в жилье дорогих классов, платным это д.б., типа роскоши.Или отдельно за свой счет,но пока много где(в конкретных домах) просто трудно воплотимо чисто технически даже.

[bering]

Позвольте не профессионалу совет дать. Возможно посчитаете его не прямым к теме , но все же. Мне кажется начинать надо с медицины. Врач- терапевт на прием к которому в поликлинику приходит уж хоть один раз каждый житель. Должен четко увязать в сознании пациента состояние здоровья, его самочуствие, возможно долголетие с микроклиматом помещений в котором тот проживает. Я не говорю уж о специалистах-пульмонологах. Этим по статусу велено заниматся пропагандированием здорового микроклимата. Так вот. Если у населения будет от эскулапов в голову вбит такой "гвоздик"(по поводу чистого воздуха), то проблема решится намного быстрее. Люди будут более привередлевы в этом вопросе и тогда технические мероприятия обсуждаемые в данной ветке станут востребованы

[Губкин Андрей 20...]

не знаю как у Вас у нас напряженка с выделенной мощностью электроэнергии на дом.
многие бы уже хотели приточку в квартиру, но не заложена установленная мощность, проекты по вентиляции не согласовывают в здания уже построенные, а втихаря не многие соглашаются.
Хотелось бы что бы в проекте было решено выделение и места под установку, и электроэнергия и отдельный вытяжной канал.
Так же предел мечтаний воздухозаборная шахта ИЗ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ЧИСТОГО МЕСТА.
Это все решается на уровне проекта.
Проектировщик выполняет работу по заданию на проектирование в соответствии с тех. заданием. Тех задание составляет заказчик, который меньше всех заинтересован в этом увеличении строительных работ и увеличении себестоимости строительства, даже на копейку.

Что бы заставить этот вопрос сдвинутся с мертвой точки, нужен нижний предел норматива.
Скажем отдельные каналы из санузла и кухни и выделение установленной мощности на квартиру.

[инж323]

С выделенной решается весьма задолго до появления вообще проектировщика по ОВ. И с ней проблемы и дороговизна её.
ну вот скажите- вот типа вы застройщик и вам лишний мегават на дом стоит около лимона баксов, а стоимость квартир от этого может поднятся всего лишь в сумме на 500 тысяч баксов(не забываем, что стоимость вся, СМР И ПИР в стоимости реализации девелоперского проекта порядка 25-35 % всего.) Поднять энергооснащенность- значит отсечь хорошую массу потенциальных покупателей этих квартир, т.е. носится в поиске обеспеченных и нести им сказку про то, что в доме все такие крутые и денежные и вы там будете в своем обеспеченном кругу жить. Так их не так и много таких. А массовый покупатель квартир несколько поджат в средствах и вынужден брать чисто соответствующее СНИПАМ и прочим санпинам жилье и так достаточно много чего есть по ограничению т.е. в зависимости и от соответствия реальных погодных условий от расчетных проектных. Нет соответствующей погоды, нет и вентиляции, вот и вся песня.

[Губкин Андрей 20...]

немного пройтись по кругу:
современное муниципальное жилье не соответствует п 9.2. снипу многоквартирные жилые здания. Если до конца придираться, с юр. точки зрения. То можно и высудить некую сумму за это несоответствие.

[Bradly]

- применение авторегулируемой вытяжной вентиляции с механическим побуждением и естественным притоком через вентиляционные клапаны в наружных ограждающих конструкциях

В принципе, "как жить в жилых домах с естественной вытяжкой", сформулировано в проекте новой редакции СНиП "Тепловая защита зданий".
При массовом применении герметичных окон со стеклопакетами со всеми вытекающими последствиями, если по каким-то техническим, организационным и финансовым причинам не получается сделать механический приток, надо с помощью оконных или стеновых клапанов обеспечить возможность управляемого притока внешнего воздуха в жилое помещение.
При известных минусах естественной вытяжки, тот же летний период, надо модернизировать ее добавлением механических вентиляторов.
Поскольку абсолютное большинство россиян уже живет в построенном жилом фонде и делать массово там новые вытяжные шахты вряд ли получится, надо научиться использовать уже имеющиеся.
Как это можно сделать, например, для серийного московского жилого дома П-44, показано в этой статье
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4573
Схематично это выглядит так
 ________________.jpg ( 43,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

Реально, как пример, это выглядит так
 _____________.jpg ( 207,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 __________.jpg ( 143,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Alex_]

Что бы заставить этот вопрос сдвинутся с мертвой точки, нужен нижний предел норматива.
Скажем отдельные каналы из санузла и кухни и выделение установленной мощности на квартиру.

Индивидуальные каналы - согласен на 100%. Не те это деньги.
Электрические мощности - дело другое. Начнем с того, что превращать электричество в тепло при наличии рядом электростанции, сжигающей ископаемое топливо и сбрасывающей лишнее тепло в градирни - это варварство. Высокие тарифы на подключение и стоимость электроэнергии - как некий барьер для этого варварства. Просто в квартиру надо завести дополнительный объем теплоносителя по трубам. В идеале - индивидуальный ввод тепла в квартиру, расчитанный на компенсацию теплопотерь и подогрев притока. А собственник будет решать, завести ему 100% тепла на радиаторы и подогревать воздух, идущий через щели в окнах или установить приточку.

[Губкин Андрей 20...]

да, и я о том же. Это было бы на этом этапе развития общества верх наших возможностей. Да, индивидуальный учет тепловой энергии и забито количество тепловой энергии на обогрев приточного воздуха. Тогда конечно возникает и необходимость и экономии тепловой энергии и на отопление и на вентиляцию.
Единственный вопрос остается это чистота теплоносителя. Известно, что при нашем теплоносителе быстро выходят из строя регулирующие вентили. Возникает необходимость в независимой схеме теплоснабжения или отопления. Теперь, возникает необходимость в неком помещении, тепловом узле и венткамере с рекуператором (допускаю такую потребность). Соответственно и трап для слива и т.д. все как для тепловых узлов требования.

[Alex_]

Итак, у нас есть многоэтажка. Нужно организовать индивидуальные вытяжные каналы и индивидуальный ввод тепла в квартиру с его учетом. Сами по себе поиск денег на все эти мероприятия с вопросом, "отобьются" ли они при продаже жилья - это, как всегда, проблема, но далеко не единственная. Дело в том, что увеличившиеся шахты под воздуховоды и отопительные стояки отжирают драгоценную площадь и не вписываются в имеющиеся типовые проекты.

[Губкин Андрей 20...]

да, да, полностью согласен в этом и дело, менять надо с проекта.

[bering]

В старых домах ввод подогретого рекуперацией воздуха можно делать с лоджий Застекленные лоджии могут стать удобным местом размещения для такого воздуховода и возможно на несколько этажей. Если рекуператор устанавливается на крыше на вентшахте подобно тех что на фотографиях, то вввод в квартиру приимеющейся лоджии не составит больших затрат. По крайней мере все верхние этажи могут легко использовать рекуперативную приточку. И тут уже помимо микроклимата решается задача энергоэффективности

Сообщение отредактировал bering - 24.2.2012, 15:22

[Губкин Андрей 20...]

Уже года два использую застекленную лоджию как осадочную камеру приточной системы. для этого предусмотрел в застеклении решетки. Заметил, что фильтр стал загрязнятся меньше, чем предыдущие года, когда забор был непосредственно с улицы (5 этаж). Решетки правда приходится мыть два раза в год.
см. немытые решетки после зимы.



Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 22.3.2012, 9:55

Прикрепленные файлы

 015.JPG ( 683,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[инж323]

в свое время натягивал на форточки ткань эту синтетическую от фильтров вентсистем. При открытой форточке получался менее интенсивный поток(КМС же появилось в проеме) , ну и фильтрация само собой. Грязнились быстро,но стирать их запросто можно было и по несколько "регенераций" ткань вполне выдерживает. сейчас еще вон тряпки всякие появились для мытья(желтые,голубые) , так тоже вполне как фильтр могут поработать.

[Губкин Андрей 20...]

http://expert.ru/expert/2012/16/shumno-dorogo-no-svezho/

журнал "Эксперт" статья о приточках

[NIK84]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как определить количество тепла вносимое приточным воздухом в помещение. Заранее спасибо.

[Губкин Андрей 20...]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как определить количество тепла вносимое приточным воздухом в помещение. Заранее спасибо.

СНиП 41-01-2003
приложение Л б) по избыткам явной теплоты, из этой формулы выразить Q
Надо знать энтальпию входящего воздуха и расход или количество входящего воздуха
чтобы определить энтальпию - надо знать температуру и относительную или абсолютную влажность входящего воздуха

[NIK84]

Большое спасибо

[Губкин Андрей 20...]

экономия тепловой энергии

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 27.9.2012, 19:54

Прикрепленные файлы

 008.JPG ( 3,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Губкин Андрей 20...]

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=05.04.2012

видео-сюжет об экономичном жилье.

[Губкин Андрей 20...]

экономия на вентиляции способствует низкой производительности

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=26.04.2012

[Губкин Андрей 20...]

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=44282

утро России о рекуперации!!!

[Alex_]

Установить кучу недешёвого оборудования, потом затратить электроэнергию, которая в 4 раза дороже тепловой, чтобы из 5 кВт электричества получить 20 кВт тепла. Это так по-русски...

[jota]

утро России о рекуперации!!!

Да уж, утро какое-то смурное...
Как собирают этот воздух из вертикальных каналов забыли рассказать....
Вывод: любая технология не к месту дискредитирует эту технологию....

[Губкин Андрей 20...]

http://russia.tv/video/show/brand_id/5214/...iewtype/picture

очистка воздуха в квартире

[Sdik_S]

Очередная тупая страшилка ...не со следствием надо бороться а с причиной...а так да, у кого-то бизнес попрёт


А вот это настоящая страшилочка

Сообщение отредактировал Sdik_S - 8.11.2012, 13:57

[Губкин Андрей 20...]

ИНТЕРЕСНО, а как вы причину поборете? вернемся в пещерный век?

[odragun]

Уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи. Объясните мне пожалуйста, какие помещения относятся к жилым при составлении паспорта энергоэффективности?

[Губкин Андрей 20...]

жилые! есть общая площадь, есть жилая!

[инж323]

площади квартир( и коридоры и санузлы и прочее входящее в квартиру,но без лоджий и балконов, и без коммуникационных шахт и под стенками). Вы посмотрите терминологию, там просто в последние.. кажется уже лет 7(скорее как новый ЖК стал действовать) учет и название всех площадей немного поменяли.

[Polytech_spirit]

Сделал у себя в квартире первую очередь вентиляции. Приточная часть, с солидным запасом по расходу (общая площадь квартиры примерно 30 м2, вентилятор TD-500/150-160 SILENT при статическом давлении 100 Па обеспечивает расход примерно 270-470 м3/час в зависимости от режима). Воздуховод пластиковый, 160мм, уложен на полке под потолком (старый фонд, высотность позволяет). Идея такая: делаем приток в максимально удалённую от окна часть квартиры, откуда свежий воздух распространяется по помещениям, выдавливая воздух в вытяжную шахту и деревянные окна. Забор воздуха через специальную конструкцию, вставленную в секцию окна. Пока что общие расходы примерно 14000р.
Первые впечатления.
1. 2-4-кратный приток это не так много, как кажется.
2. Задумка по движению воздуха в целом себя оправдала. Проветривается самая удалённая часть помещения, кухонные запахи дальше кухни не идут и быстро выветриваются. окна практически перестал открывать, в квартире стало тише.
3. Вентиляцию спального места лучше не располагать со стороны головы (в торце комнаты находится диван). Вроде и не холодно, но какой-то подленький холодок есть. Спать головой к окну тоже нежелательно (это уже из другой ситуации, принцип тот же.).
4. Не смотря на п.3, сильного похолодания в квартире от вентиляции не заметил. Под потолком у меня обычно сухо и жарко, забортный воздух холодный, в сумме получается терпимо.
5. нужно улучшить фильтрацию воздуха, используемый фильтр ФКВ-160 пропускает много пыли.