|
  |
Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил |
|
|
|
|
28.1.2015, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 27.1.2015, 13:31)  Продолжение этой темы будет считаю более конструктивным Не, ну тут вентиляция совсем ни при чем. Это я говорю как бывший промальп, загерметизировавший не один километр фасадных межблочных швов...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2015, 13:21
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 2.12.2014
Пользователь №: 252709

|
Цитата(Skaramush @ 27.1.2015, 12:49)  А что там, строительная теплофизика насчёт углов говорит? Какая связь с наличием/отсутствием вентиляции у промерзания и достижения температуры точки росы в углах? В точку. Картинки впечатляющие, спору нет. Вот только к вентиляции не имеют ни малейшего отношения. Абсолютно верно - это следы промерзаний, причём, налицо характернейшая картина с увеличением зоны к верхнему и нижнему углам. Тому причин может быть масса - и дефекты в утеплении, и ошибки в расстановке приборов отопления, и всё это вместе. Подобные неверные диагнозы, увы, не редкость. Очень часто на верхних этажах, к примеру, подобные промерзания ошибочно принимают за протечки с кровли. Особенно, в санузлах, где конденсат способен смочить стены и потолок похлеще любой протечки. Меня вообще достаточно сильно коробит, когда "лектор", вместо доводов по существу начинает запугивать публику всякого рода "весёлыми картинками". На неопытную в такого рода делах публику эти картинки действительно производят гипнотическое воздействие. Но здесь, как я понимаю, публика всё-таки более искушённая...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2015, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33598
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
а на крайней фотке,гдестол компа-там стояк отопления есть.Милый такой,очаровательно угробивший существенную часть расхода по стояку(всем металлопласт виден с фитингами значительно сужающими сечения стояка?).Но виноват без сомнения Путин и нормативка конечно.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.7.2015, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Посмотрел ФИЛЬМ "Город-убийца" Режиссеров: Татьяна Корнеева, Иван Люлюков https://cloud.mail.ru/public/M12V/NjUfwTZAF красноречивее вряд ли можно сказать о необходимости вентиляции в жилом помещении.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.7.2015, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
СП 60.13330.2012, СНиП 41-01–2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха», конкретно и без двойного толкования с 1 июля.
7.1.3. Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественной вентиляцией) в течение года; б) для помещений и зон без естественного проветривания.
7.1.10. Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °C и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °C не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию».
Отдельное внимание на последние два пункта. Эти пункты полностью соотносятся с требованиями закона № 384-ФЗ. Что они значат буквально? В проекте не может быть естественной вытяжной вентиляции без интенсификации вытяжки в теплый период года. Совершенно не обязательно повторять принцип работы естественной вентиляции, поскольку обеспечить ее работу в расчетном режиме при температурах выше +10…+15 °C невозможно. Практически в половине проектов, включая типовые, проектировщики уже делают механическое побуждение в теплый период тем или иным конструктивным способом.
В зданиях повышенной этажности уже невозможно представить себе отсутствие механической вытяжной вентиляции. Уже отсутствует понятие периодического или микрощелевого проветривания. Эти пункты наконец-то дадут возможность иметь комфорт проживания без открытия окон, особенно в шумных районах. Следует обратить внимание, что хотя и нет прямого пункта для жилых зданий, устанавливать резервные вентиляторы все-таки нужно, поскольку работа механической вентиляции в данном случае круглосуточна и круглогодична.
Имея опыт рассмотрения огромного количества проектной документации, хочу отметить, что немало заказчиков и без «обязаловки» прописывали в ТЗ требования по механической вытяжной вентиляции, а нередко и по центральному кондиционированию жилых зданий.
Следует отметить и продолжающую расти тенденцию к оборудованию квартир самостоятельными малогабаритными поквартирными приточно-вытяжными установками с рекуперацией тепла вытяжного воздуха. Иметь возможность самостоятельно управлять воздухообменом своей квартиры – это очень важно, особенно если учесть, что платить за теплопотребление приходится меньше, чем при устройстве естественной вытяжки. Если заказчик идет на решения по устройству центральных или автономных систем приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла удаляемого воздуха, то при эксплуатации экономия потребления тепла составляет не менее 30–40 % на нужды отопления и вентиляции. Следует об этом задуматься, поскольку ресурсы страны не безграничны, а требований энергосбережения никто не отменял.
Всем прочитавшим это обозрение хороших, грамотных и экономичных проектов!
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 20:02
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 276960

|
К вопросу о микроклимате. Набрел тут на один сайт со статейками про вентиляшку: http://ventilab.ru/selfmade/homevent.htmАвтор пишет: "Для наиболее хорошего самочувствия нормативы рекомендуют расход 70 м3/час на человека если нет курения, 150 м3/час, если можно курить. Опыт общения с теми, кто живёт в вентилируемых помещениях говорит, что полностью довольны все, у кого подача воздуха 200 м3/час и более." А как же нормативные 30 кубов в час на человека? Знатоки, прокомментируйте, пожаолуйста. А то непонятно, как считать вентиляцию.
Сообщение отредактировал ZhD - 3.9.2015, 20:02
|
|
|
|
|
|
|
|
4.9.2015, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
У нас в России есть такие понятия, делать для людей или делать для себя или делать, как для себя. Так если вы делаете для людей то можно 30 куб. метров на человека, если делаете для себя, то можно и 200 куб. метров на человека, если делаете как для себя то 60 куб. метров на человека достаточно. До первого июля 2015 года и 30 куб. метров на человека можно было не делать, и не делали.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.12.2015, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Следует об этом задуматься, поскольку ресурсы страны не безграничны, а требований энергосбережения никто не отменял. Уже писал об этом. Кто хочет - вперед ставить свои индивидуальные приточки дома. Кто не хочет - живет с открытыми окнами. Вешать на всех людей проблемы особо чувствительных персонажей нельзя. Тем более заносить это в нормы. В данном случае я с составителями норм согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.12.2015, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(Амиго @ 18.12.2015, 10:21)  Уже писал об этом. Кто хочет - вперед ставить свои индивидуальные приточки дома. Кто не хочет - живет с открытыми окнами. Вешать на всех людей проблемы особо чувствительных персонажей нельзя. Тем более заносить это в нормы. В данном случае я с составителями норм согласен. Так это как раз о рекуперации!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.1.2016, 21:45
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 286743

|
Приветствую всех и с Новым Годом!!! Не знаю как быть, обращаюсь за помощью. Осенью купил квартиру 82 кв.м с индивидуальным отоплением на последнем (9) этаже. Вытяжка и приточка для котла находятся на кухне рядом с общей кухонной вытяжкой с вентилятором. Вытяжка с вентилятором для туалета и ванной находятся в нише между ними соответственно. Вытяжка для санузла отдельная для каждой квартиры. Пока в квартире не живу делаю потихоньку ремонт своими силами, ванная с туалетом уже в кафеле. При внеш плюсовой температуре вроде вытяжки работали нормально (даже без вкл вентилятора), кроме места соединения труб приточки и вытяжки котла, там образовывается конденсат. Сейчас у нас на улице -20 и начались уже серьезные проблемы: 1. все стекла в конденсате 2. в санузле вместо вытяжки канал работает как приточка - дует воздух с улицы, причем сильно, что привело к замораживанию вент труб и вся стена туалета со стороны нишы вентканала тоже в конденсате. Сейчас праздники, после них хочу обратится к застройщику с претензиями, пока разобрал плитку в месте входа в вентканал и запенил (временно, но все равно слабо дует), конденсат перестал образовываться по этой вертикали, но продолжает на соседних плитках, видимо там проходят каналы для нижних этажей.
Прошу подсказать что можно сделать и чем оперировать (возможно ссылкой на какие-то документы) в заявлении к застройщику.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.1.2016, 0:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20934
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Чтобы работала вытяжка должен быть приток. Вы там не живёте пока и окна наверно закрыты. При ремонте и без вентиляции повышенная влажность воздуха и на холодных поверхностях выпадает конденсат. Заборная труба для котла должна быть с серъёзной теплоизоляцией - внутри уличная температура. Зимой посмотрите где у вас холодные поверхности и попытайтесь утеплить.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.1.2016, 3:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(rus_as @ 5.1.2016, 21:45)  Приветствую всех и с Новым Годом!!! Не знаю как быть, обращаюсь за помощью. Осенью купил квартиру 82 кв.м с индивидуальным отоплением на последнем (9) этаже. Вытяжка и приточка для котла находятся на кухне рядом с общей кухонной вытяжкой с вентилятором. Вытяжка с вентилятором для туалета и ванной находятся в нише между ними соответственно. Вытяжка для санузла отдельная для каждой квартиры. Пока в квартире не живу делаю потихоньку ремонт своими силами, ванная с туалетом уже в кафеле. При внеш плюсовой температуре вроде вытяжки работали нормально (даже без вкл вентилятора), кроме места соединения труб приточки и вытяжки котла, там образовывается конденсат. Сейчас у нас на улице -20 и начались уже серьезные проблемы: 1. все стекла в конденсате 2. в санузле вместо вытяжки канал работает как приточка - дует воздух с улицы, причем сильно, что привело к замораживанию вент труб и вся стена туалета со стороны нишы вентканала тоже в конденсате. Сейчас праздники, после них хочу обратится к застройщику с претензиями, пока разобрал плитку в месте входа в вентканал и запенил (временно, но все равно слабо дует), конденсат перестал образовываться по этой вертикали, но продолжает на соседних плитках, видимо там проходят каналы для нижних этажей.
Прошу подсказать что можно сделать и чем оперировать (возможно ссылкой на какие-то документы) в заявлении к застройщику. СИТУАЦИЯ банальная! вся четко изучена, и в судами тоже изучалась. Вся эта тема только об этом! Приеду из отпуска пошлю Вам мои экспертные заключения по аналогичному случаю!
Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 6.1.2016, 3:29
|
|
|
|
|
|
|
|
6.1.2016, 7:38
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 286743

|
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 6.1.2016, 3:27)  СИТУАЦИЯ банальная! вся четко изучена, и в судами тоже изучалась. Вся эта тема только об этом! Приеду из отпуска пошлю Вам мои экспертные заключения по аналогичному случаю! Спасибо Андрей, жду
|
|
|
|
|
|
|
|
19.1.2016, 9:46
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 286743

|
Как оказалось проблема не в температуре, а в ветре. При сильном ветре, видимо, в сторону выхода шахты вентиляции, воздух дует в обратную сторону. Возможно все решится установкой обратного клапана на входе шахты. Буду разговаривать с застройщиком.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2016, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(rus_as @ 19.1.2016, 9:46)  Как оказалось проблема не в температуре, а в ветре. При сильном ветре, видимо, в сторону выхода шахты вентиляции, воздух дует в обратную сторону. Возможно все решится установкой обратного клапана на входе шахты. Буду разговаривать с застройщиком. не решиться, мы через это прошли. Цитата(vsklokoch @ 28.1.2015, 0:20)  Не, ну тут вентиляция совсем ни при чем. Это я говорю как бывший промальп, загерметизировавший не один километр фасадных межблочных швов... Да, я в начале тоже на шов грешил, но швы были заделаны пол года назад, к качеству заделки претензий нет! Я прежде чем делать вывод ходил туда и сделал замеры относительной влажности. Если относительная влажность 60%, если каналы (проверил) не работают с закрытыми окнами, если проветривают в квартире очень и очень редко, то все признаки на лицо, и нечего тут "лектора" принижать! Цитата(krll @ 28.1.2015, 13:21)  В точку.
Картинки впечатляющие, спору нет. Вот только к вентиляции не имеют ни малейшего отношения. Абсолютно верно - это следы промерзаний, причём, налицо характернейшая картина с увеличением зоны к верхнему и нижнему углам. Тому причин может быть масса - и дефекты в утеплении, и ошибки в расстановке приборов отопления, и всё это вместе.
Подобные неверные диагнозы, увы, не редкость. Очень часто на верхних этажах, к примеру, подобные промерзания ошибочно принимают за протечки с кровли. Особенно, в санузлах, где конденсат способен смочить стены и потолок похлеще любой протечки. Меня вообще достаточно сильно коробит, когда "лектор", вместо доводов по существу начинает запугивать публику всякого рода "весёлыми картинками". На неопытную в такого рода делах публику эти картинки действительно производят гипнотическое воздействие. Но здесь, как я понимаю, публика всё-таки более искушённая... А меня коробит Ваше Высокое самомнение! эти квартиры не на крайних этажах.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2016, 21:19
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.10.2016
Пользователь №: 307018

|
Ребята добрый внчер. Кто сталкивался с контроллерлм приточной вентиляции syberia 3.1? Не могу найти пароль к конфигкрации. Если кто знает подскажите. Заранее спасибо! Пришел в комплекте с приточной машиной DIMMAX.
Сообщение отредактировал Rubakov021090 - 12.10.2016, 21:21
|
|
|
|
|
|
|
|
14.10.2016, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77193

|
Здравствуйте, может кто сталкивался с проблемой- 18ти этажный дом, смонтировали по проекту естественную вентиляцию, при проверке выяснилось что в части квартир на 6-8 этажах обратная тяга. Все каналы прочищены. В чем проблема- не могу понять. Стояк вентиляционный 1 на 18 этажей, присоединение через спутники.
п.с. варианты с вентиляторами соседей или перекрытием канала отпадают, т.к. дом еще не сдан
Сообщение отредактировал Macleod - 14.10.2016, 15:45
|
|
|
|
|
|
|
|
14.10.2016, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(Macleod @ 14.10.2016, 15:43)  Здравствуйте, может кто сталкивался с проблемой- 18ти этажный дом, смонтировали по проекту естественную вентиляцию, при проверке выяснилось что в части квартир на 6-8 этажах обратная тяга. Все каналы прочищены. В чем проблема- не могу понять. Стояк вентиляционный 1 на 18 этажей, присоединение через спутники.
п.с. варианты с вентиляторами соседей или перекрытием канала отпадают, т.к. дом еще не сдан Странно, что только в этих квартирах! Должно быть во всех квартирах! Главная причина это отсутствие притока или отверстия для того что бы приточный воздух попадал в квартиру, поэтому идет компенсация вытяжного воздуха из одного из двух каналов. А почему именно на этих этажах, видимо, именно в этих квартирах все наружные ограждения были закрыты плотно. Проверьте для интереса в любой квартире закройте все окна и двери, и получите тот же результат!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.12.2016, 19:25
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 11.12.2016
Пользователь №: 311219

|
Подскажите где можно купить металлическую гребенку в таком цвете?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.12.2016, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1691
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
я не знаю! посмотрите тут
Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 11.12.2016, 20:20
|
|
|
|
|
|
|
|
11.12.2016, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33598
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Zdorovtseva @ 11.12.2016, 19:25)  Подскажите где можно купить металлическую гребенку в таком цвете?  ул. Ясеневая д.35, над магазом Пятёрочка, 2-этаж( вход рядом)
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2017, 13:12
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.1.2017
Пользователь №: 314088

|
ребят, может кто знает: для каркасного дома достаточно на окна установить гребёнки для ступенчатого проветривания или лучше впилить клапан аэрэко? так не хочется рамы дырявить, а знакомые говорят, что ступенчатого недостаточно будет
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2017, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Yana Denisova @ 29.1.2017, 14:12)  ребят, может кто знает: для каркасного дома достаточно на окна установить гребёнки для ступенчатого проветривания или лучше впилить клапан аэрэко? так не хочется рамы дырявить, а знакомые говорят, что ступенчатого недостаточно будет А давно у открытого окна (пусть и ступенчато открытого) пропускная способность стала меньше чем у клапана аэрэко?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 13:27
|
Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628

|
Одно из моих замечаний к тексту проекта СП было принято. пункт 7.1.10 - прописали что по заданию на проектирование в жилых допускается использование приточно-вытяжных поквартирных и центральных установок. Ерунда, но были сложности у таких проектов в экспертизе, теперь будет проще.
Но, второе типа приняли, а по сути нет. Вот кто как читает текст? Есть требование в п 7.1.3. что механическую следует применять если качество воздуха не обеспечивается в течение года. В п. 7.1.4 добавили слова про жилые и ту же суеть - если в течении года качество воздуха не обеспечивается - делай механику. Но в п 7.1.10 оставили все как есть - естественную считаем на разность давлений при 5 С, и если при 5 С не тянет тогда механику. Но это же противоречит 7.1.3 и 7.1.4, к которых написано про "в течение года" а не только когда ниже 5С. Ваше мнение?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
7.1.10 пишет как считать Ве, а не регламентирует ее применение. Ве это не только вентканал на кухне. Это еще и проветривание. При температурах больше чем +5 считается что проветривать можно, стало быть расчет на +5 уже не актуален. Помоему все понятно. Сделали так что кто хочет платить убербабки за жилье, тот пусть ставит механику(по ТЗ). А нормальным людям платить за эту байду не надо. В целом так и было. Ни чего не поменялось.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 15:10
|
Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628

|
Амиго, тот же 7.1.10 пишет что поступление приточного - не через открытую форточку, а через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Проветривание открытым окном/микропроветривание (форточек давно нет) для жилья - это и не безопасно (раз в неделю про выпавшего ребенка читаю в новостях), и, зачастую, не будет соответствовать нормам по защите от шума. Единственный пункт про проветривание 7.1.9 - про производственные и общественные помещения. И там есть норма про 40 и 30 м3 пространства на одного человека. при высоте помещения 3 м - 10 м2 на лицо... Про проветривание жилых нет ничего. По поводу +5 и откуда это пошло если кратко - инфильтрация/эксфильтрация/линия баланса. Связано с конструктивом здания больше чем собственно с обеспечением качества воздуха. При Т ниже 5 С при отсутствии вытяжки на кровлю у вас в верхней части здания теплый влажный воздух будет выходить через стены - что приводит к порче ограждающих конструкций. Почему вы решили что при Т выше 5 С можно проветривать? Откуда это, где прописано? думаете нормы по параметрам микроклимата будут обеспечиваться если в помещении +18 а из окна 5 С сквозит? "А нормальным людям платить за эту байду не надо." - это 5 баллов. нормальным людям дышать не надо? Почитайте зарубежную литературы по влиянию качества воздуха на здоровье. Посмотрите на продолжительность жизни в скандинавии, где отношение к вентиляции серьезное. Естественная вентиляция в многоэтажных многоквартирных домах даже в холодный период года зачастую не отрабатывает нормы. Балансировки нет, считают по кривым методикам, ветровое давление не учитывают. А по поводу стоимости механики - при нынешних ценах на недвижку в Москве стоимость смешанной системы (естественная + механика когда нет тяги) будет в цене квадрата далеко после запятой.
Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 25.7.2017, 15:21
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Проветривание открытым окном/микропроветривание (форточек давно нет) для жилья - это и не безопасно (раз в неделю про выпавшего ребенка читаю в новостях), и, зачастую, не будет соответствовать нормам по защите от шума. да что Вы? Только в июле 4 корпуса с 200+ тыщ м2 жилья сдал. С форточками. Могу заключение мособлэкспертизы прилепить. Дети падают если сетку на открывающееся окно лепят. Тогда да. Цитата По поводу +5 и откуда это пошло если кратко - инфильтрация/эксфильтрация/линия баланса. Весь мир идет по пути увеличения энергоэффективности, в том числе и использованием Ве, и только мы, изза манагеров всяких, пытаемся продавить механику. Не надо, пожалуйста. Я вообще глубоко убежден что через 5 лет после сдачи жилого дома механической вентиляции вообще не будет. В итоге люди заплатившие дополнительные деньги, благодаря таким как Вы, будут жить в вонючих квартирах. Цитата Почему вы решили что при Т выше 5 С можно проветривать? Откуда это, где прописано? думаете нормы по параметрам микроклимата будут обеспечиваться если в помещении +18 а из окна 5 С сквозит? Это здравый смысл. Почитайте регламент как ДОУ проветриваются. Цитата Почитайте зарубежную литературы по влиянию качества воздуха на здоровье. Вот они то как раз идут по пути эффективных решений. Ве используют где могут. В топе "зеленые дома". Цитата А по поводу стоимости механики - при нынешних ценах на недвижку в Москве стоимость смешанной системы (естественная + механика когда нет тяги) будет в цене квадрата далеко после запятой. ой ли. Это теплоснабжение вентустановок, увеличение эл-ва, места для их расположения при индивидуальных ПВУ, и неимеверное кол-во пп клапанов при централизированной ПВУ. Я не против механики в жилье. Кто хочет тот пусть платит за вонючее жилье. Ну или за эксплуатацию всего этого достояния. Только в нормы лезть не стоит.
Сообщение отредактировал Амиго - 25.7.2017, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 16:58
|
Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628

|
Ну, как и ожидал, эмоции и ни одного ответа по существу. Я про пункты СП, а вы мне про здравый смысл и путь энергоэффективности.
Если бы внимательно читали, то обратили бы внимание что в ответе вам я писал не про приточно-вытяжную, а про смешанную - добавлять механическую вытяжку когда нет тяги. При чем тут ТС установок?
В Скандинавии помещений с пребыванием людей без механической вытяжки нет, т.к. это запрещено законом.
То что вы сдали 200 000.... ну так у нас всё так и сдают. И Вам и экспертизе на 7.1.10 который и в старой редакции требовал специальных приточных устройств просто наплевать... как и на людей. И по обочине я думаю пробку объезжаете, угадал? А потом ругаем правительство и власть. Начните с себя. Вы просто поставьте датчик СО2 в квартире любой, или на радон проверьте, или на ЛОС и аммиак.
Не нужно передергивать мои слова и писать что я за повсеместную механику. Почитайте мои переводы с описанием Зеленых проектов в ЕС и США на ЗВТ. Я за энергоэффективность, и за использование естественной вентиляции, когда она работает. Но, если вы "передовой" опыт изучите, а не по верхам, то увидите что естественную вентиляцию, как правило, проектируют со вспомогательной механической вытяжкой на те периоды когда тяги нет.
А в нормы лезть нужно, ибо их криво копируют с 80-х слово в слово и так и будут если не пытаться что-то изменить.
Адьос...
Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 25.7.2017, 17:08
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Ну, как и ожидал, эмоции и ни одного ответа по существу. По существу я вам ответил. Проветривание. Скандинавия это север. У нас для регионов с таким климатом тоже есть запрет на Ве. Цитата а про смешанную - добавлять механическую вытяжку когда нет тяги. При чем тут ТС установок? хм. а зачем тогда писать по холодный воздух при проветривании?) Цитата Не нужно передергивать мои слова и писать что я за повсеместную механику. А как же понять ваше желание занести в нормы требование механической вентиляции? Если в нормах напишут ставить, все должны будут ставить, вне зависимости от этажности, климата, будет кто следить за вентиляторами с пп-клапанами или нет. 99% жилья нельзя будет реконструировать, ибо механика это конструктивные изменения. Все под снос, и строить по новой. Вот к чему приведет ваше желание. Всего лишь. Специально для Вас, а так же для всех продавцов, внесли пункт что по ТЗ - пожалуйста. Зачем всю страну то подводить под это? Эмоции конечно зашкаливают, когда кто то пытается заработать пихнув всем ненужное железо.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.7.2017, 18:11
|
Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628

|
Амиго, по пунктам:
1. Я не пытаюсь пихнуть ненужное железо. Да, я работаю в производителе оборудования, но у нас крышных вентиляторов нет. Я на общественных началах перевожу и, благодаря Авок, публикую все что интересное нахожу по механике в англоязычных изданиях. Я глубоко убежден что на практике, а не на бумаге, естественная вентиляция в российских домах даже зимой не всегда обеспечивает нормы (уверен вы сами это прекрасно понимаете). Я вижу что в продвинутых странах в жилых домах смешанная вентиляция - т.е. механическая вытяжка когда нет тяги. Я просто пытаюсь изменить хоть что-то что в моих силах.
2. "хм. а зачем тогда писать по холодный воздух при проветривании?)" - пытался от обратного объяснить вам что +5 это не из-за того, что когда выше можно "проветривать", а из-за эксфильтрации и ее влияния на ограждающие конструкции. Касательно самого проветривания - термин кочует с 70-х если я не ошибаюсь. Но давайте возьмем прошлую редакцию СП 60. Что такое проветривание? О нем вообще пара слов про расстояние от фасада до стены и про м3 объема помещения на человека. Где регламентировано его использование для жилых помещений? Но, четко написано что приток через специальные устройства в 7.1.10
Когда я пишу про 5 С я имею в виду, что открытое окно/форточка при Т наружного 6 С, например, гарантированно приведут к сквознякам! Если же у вас приток регулируемый через КИВ супер комфорта не будет, но в сравнении с форточкой в разы лучше.
3. Я не добиваюсь включения в нормы требования использовать механическую вентиляцию. Я добиваюсь того, чтобы пункты соответствовали друг другу и в жилых зданиях вентиляция обеспечивалась круглогодично и люди могли дышать. Я добиваюсь чтобы в жилых зданиях ставили гибридную/смешанную систему, когда при наличии тяги приток через КИВ и вытяжка за счет естественной, а при отсутствии тяги подключается механическая вытяжка. Вот и всё. И это не дорого, поверьте.
Отдельно по поводу проветривания: Да, мировой тренд - максимально использовать возможности естественной вентиляции, но когда под естественной вентиляцией подразумевается (ниже конечно не для жилых): - детальный расчет и моделирование системы, включая расчет подвижности и риска возникновения сквозняков. - метеостанция в здании которая отслеживает условия за бортом и отвечает можно ли открывать КИВы/створки - диспетчеризация (фактический расход удаляемого/датчики СО2 в помещении) и автоматизация (КИВы и створки с приводами) - резервная механическая вытяжка на периоды когда нет тяги
А у нас есть термин Проветривание, который никак не описан. Открыли форточку и погнали... Вы поймите, нормальный проект естественной вентиляции - это не проще, а сложнее чем механику забабахать! Это искусство инженерное.
И, пожалуйста, ответьте, как же вы обошли требование 7.1.10 и вместо специальных приточных устройств использовали форточку?
|
|
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Последние сообщения Форума
|