Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[Vladimir Ustinov]

И у меня эмоции зашкаливают, когда спец сдающий 200 000 жилые комплексы пишет мне про "Проветривание" и про то, что в Скандинавии холодно. На всякий случай, климат в местах компактного проживания датчан, шведов, финнов и норвежцев сравним а то и немного мягче СПб, где ВЕ используется в 99% случаев в жилье.

И еще у меня зашкаливают, не применительно к вам, вас не знаю, от поголовного copy paste в проектах, отсутствия расчетов по акустике, наплевательского отношения к нормам и прогиба под заказчика. Т.е. производители которые, как вам показалось, впаривают тут механику это ацкий ад, а вот проектировщик тихо идущий на поводу у девелопера, стремящегося снизить стоимость за счет качества, это норм.

Вот вы лично хоть раз попытались прикинуть будет ли даже при +5 ВЕ работать во всем доме при учете ветрового напора?
Возьмите методичку "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции", там формула есть.
Посчитайте сеть подробно с реальными потерями давления на проход и ответвление при подключении спутника к магистрали на каждом этаже. И увидите реальную картину. Но зачем? Девелопер будет недоволен, а экспертиза вон и форточки пропускает.
А встать на совещании и сказать мол тут расчет показывает что нормы не выполняются, настаиваю на применении механической вытяжки? Не, лучше написать что эти барыги тут механику впаривают... проветривание и только проветривание. Скоро к кровепусканию откатимся при кашле.

[Vladimir Ustinov]

И у меня эмоции зашкаливают, когда спец сдающий 200 000 жилые комплексы пишет мне про "Проветривание" и про то, что в Скандинавии холодно. На всякий случай, климат в местах компактного проживания датчан, шведов, финнов и норвежцев сравним а то и немного мягче СПб, где ВЕ используется в 99% случаев в жилье.

И еще у меня зашкаливают, не применительно к вам, вас не знаю, от поголовного copy paste в проектах, отсутствия расчетов по акустике, наплевательского отношения к нормам и прогиба под заказчика. Т.е. производители которые, как вам показалось, впаривают тут механику это ацкий ад, а вот проектировщик тихо идущий на поводу у девелопера, стремящегося снизить стоимость за счет качества, это норм.

Вот вы лично хоть раз попытались прикинуть будет ли даже при +5 ВЕ работать во всем доме при учете ветрового напора?
Возьмите методичку "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции", там формула есть.
Посчитайте сеть подробно с реальными потерями давления на проход и ответвление при подключении спутника к магистрали на каждом этаже. И увидите реальную картину. Но зачем? Девелопер будет недоволен, а экспертиза вон и форточки пропускает.
А встать на совещании и сказать мол тут расчет показывает что нормы не выполняются, настаиваю на применении механической вытяжки? Не, лучше написать что эти барыги тут механику впаривают... проветривание и только проветривание. Скоро к кровепусканию откатимся при кашле.

[Таратыркин]

Проветривание - устойчивое поддержание во всех помещениях атмосферы в состоянии надлежащей чистоты по составу и соответствующего теплового комфорта.

Различают проветривание естественное - тяга воздуха по помещениям осуществляется за счет разности температур и давления воздуха в помещении и с наружи.

Искусственная тяга – осуществляется путём нагнетания свежего воздуха в помещение и (или) отсасывания загрязнённого из него.

Термин проветривание устарел и практически не применяется.

Г-н Vladimir Ustinov, что за гадость Вы пьёте?

[Vladimir Ustinov]

Ром Elixir de Cuba, давно уже не пил, вот и злой, видимо...
Поймите, я не против ВЕ. Но даже при +5 она не обеспечивает воздухообмен во всем многоквартирном доме.
Проветривать открытым окном и не безопасно, и не комфортно, и акустический комфорт разрушает в большинстве случаев.
Да и по нормам давно запрещено открытым окном в жилом помещении.
А поставить на многоэтажку пару крышников это не так уж и дорого в пересчете на м2.

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 25.7.2017, 21:33

[ИОВ]

И, пожалуйста, ответьте, как же вы обошли требование 7.1.10 и вместо специальных приточных устройств использовали форточку?

Проветривать открытым окном и не безопасно, и не комфортно, и акустический комфорт разрушает в большинстве случаев.
Да и по нормам давно запрещено открытым окном в жилом помещении.

Это кому запрещено, тем более давно? Где Вы такой запрет увидели? Вы кроме СП 60 хоть какие-нибудь нормы по МЖД ещё открывали?
СП 54.13330.2016 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием.

Такая же точно формулировка была и в версии 2011 г.

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

4.7. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, фрамуги, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы.

Вам это не мешает о давнем запрете на форточки кричать? Вы, конечно, имеете право на собственное мнение, но оно кардинально расходится с действующими нормами!

[Vladimir Ustinov]

Вот это уже дискуссия...
Когда я говорю о запрете форточек я отталкиваюсь именно от СП 60, где раньше, когда он был еще 41-01 тоже были форточки (пункт 7.1.2), но в процессе эволюции - исчезли, с 2012.
Да, в СП 54 и Санпине они остались со стародавних времен. Но вы же понимаете почему это произошло. Авторы СП 60 хоть как-то пытаются развивать документ, авторы СП54 менее прытки и продолжают copy paste. Хотя и в СП 60 в пункте 13.1 они остались, но он не обязателен по ПП 1521.
Но, не могу не согласиться, что оба пункта (СП 60 7.1.10 и СП54 9.6) есть в ПП 1521. Т.е. пункты противоречат друг другу.
Однако, давайте смотреть дальше - почему форточки исчезли из СП 60? И есть ли какие-то ограничения на открытую форточку?
Они есть, например, шум. Как вам пункт 9.27 из СП 54? Он автоматически накладывает ограничение на открытие окна в большей части жилых зданий. Ой, извините, это ж если акустику считать которую никто не считает, и вообще это же не к ОВшникам типа акустику то считать.
А как же ограничения по параметрам микроклимата? Вы же прекрасно понимаете что при +6 и открытой форточке вы их не обеспечите.
А так да, если расчетом докажете соблюдение требований по акустике и параметрам микроклимата - открывайте форточку. Регулярно в проектах натыкаюсь на детальный расчет распределения воздуха из форточки (сарказм).

ИОВ, вот если по сути, неужели вы и правда считаете что естественная вентиляция обеспечивает качество воздуха в течение года?
Вы правда думаете что это нормальное решение?
Вы действительно считаете что механическая вытяжка в периоды когда нет тяги это перебор, дорого и не нужно?

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 25.7.2017, 22:55

[Таратыркин]

Vladimir Ustinov , у Вас в квартире механическая вентиляция или как у меня естественная, летом. В холодный период или при приёме душа, у меня работает водогрейный (газовый) котёл, а значит включается искусственная тяга. Как только Вы начинаете готовить пищу, вы включаете искусственную тягу. Вести дискуссию, с человек мягко говоря не подготовленным, скучно. Может, чуть подучиться, а не хвастаться недостатками необразования?

Русская печка, пример универсального кондиционера. Попробуйте мне возразить.

Возвращаемся к СП 60.13330.2016, вообще то там есть вопиющая ошибка, с моей точки зрения. Как лучше заставить их прислушиваться к мнению специалистов и проводить нормальные обсуждения. У кого есть какие мысли.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.7.2017, 23:07

[Vladimir Ustinov]

У меня в новом доме в вентблок бетонный, предназначенный для естественной вентиляции, спецы даже провода завели для подключения вентилятора, в нарушение всех норм.
Котла нет. Механическую вытяжку (зонт) на систему естественной вентиляции подключать запрещено, все кончено ставят, но приводит это к полному Шанхаю в системе.
Подучиться чему? Укажите хоть на одну ошибку в моих текстах.
Еще раз, в жилых многоквартирных зданиях ВЕ, тем более путем открытия форточки, не обеспечивает качество воздуха и параметры микроклимата (холодный период) в течение года. Опровергаете?

Возвращаемся к СП 60.13330.2016, вообще то там есть вопиющая ошибка, с моей точки зрения. Как лучше заставить их прислушиваться к мнению специалистов и проводить нормальные обсуждения. У кого есть какие мысли.

Есть процедура вообще-то по подготовке СП, опубликованию проекта, сбору замечаний, обсуждению. Она как бэ в законах прописана. Но похоже только неучи типа меня о ней знают и с переменным успехом пользуются...

[инж323]

Вы действительно считаете что механическая вытяжка в периоды когда нет тяги это перебор, дорого и не нужно?

И по существу вы не пишите.И все это вовсе не дискуссия. увы.
Когда нет тяги- вот это что? вы путаете расчетные условия для ВЕ с условиям реалий и для этого не нужно смотреть в методичку по расчету ДУ.

[Таратыркин]

Г-н Vladimir Ustinov, Вы купили квартиру без механической вытяжки. То есть образования не хватила купить с механическим побуждением вентиляции. В Москве их очень много, есть дома с притоком и вытяжкой. Если у Вас нет, это не значит, что у других так же. Просто вопрос цены. Ну и незнания рынка. Всё что строит ПИК, естественная вентиляция, всё что дороже обычно вытяжная вентиляция присутствует.

Там есть подводные камни, на данную тему необходимо поговорить с ИОВ, и другими желающими, но на моей территории.

Г-н Vladimir Ustinov, по СП 60.13330.2016, Вы мощно задвинули. Как и с борьбой за качество проветривания квартиры. С точки зрения болтологии, мощно.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.7.2017, 23:19

[Vladimir Ustinov]

И по существу вы не пишите.И все это вовсе не дискуссия. увы.
Когда нет тяги- вот это что? вы путаете расчетные условия для ВЕ с условиям реалий и для этого не нужно смотреть в методичку по расчету ДУ.

Ветка длинная, объясню тезисно еще раз. СП требует обеспечения качества воздуха в течение всего года. СП пишет, что если качество не обеспечивается - применяйте смешанную (механическая вытяжка). И в это же время пишет что ВЕ считаем на +5. Т.е. при Т выше +5 мы заведомо не обеспечиваем ВЕ. Вот это что, когда нет тяги. Пункты противоречат друг другу. Более того, в большинстве случаев расчет ВЕ жилых домов выполнен без учета ветрового напора. А если его ввести окажется что и при +5 не во всем доме ВЕ обеспечивает требуемый воздухообмен при заданном размере шахт.

Квартира в СПб, отдельного канала под механическую кухонную вытяжку нет. Вы что мне тут пытаетесь сказать что в Москве в массовом сегменте есть отдельный канал под механическую кухонную вытяжку? Что в массовом сегменте механическая вытяжка? Упрекнуть меня что я нищеброд?
Я как бэ и ратую за то чтобы обязать застройщиков предусматривать механическую вытяжку. Точных данных по Москве у меня нет, но в масштабах РФ многоквартирные с механической вытяжкой - это скорее исключение.

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 25.7.2017, 23:27

[Таратыркин]

Да, только у меня в этом году восемь домов. Паспорт вытяжной вентиляции в жилом доме.

А сколько было до того, не пересчитать. Жильё, чуть элитное и выше.

В масштабах РФ, нет по одной причине. Нет денег, нет вытяжки. Будет выше уровень жизни, никто не захочет жить в 40 - этажных домах, начнут строить для себя, а не для денег. В общем случай неоперабильный.

ВСПОМНИЛ СТАРЫЙ СТРАННЫЙ СТРАШНЫЙ АНЕКДОТ. СПРОСИЛИ
человека, который жил в Одессе в годы оккупации:
- Как вам тогда жилось?
- Ужасно! - ответил он.
- Наверное, комендантский час, аресты, расстрелы?
- Да бросьте вы! Это ж не немцы, а румыны! Разгильдяи, взяточники, пьяницы, с ними легко договориться. К тому же я не еврей, так что меня самое страшное миновало.
- Голод?
- Всегда можно было купить на базаре что надо.
- Денег не было? Работы не было?
- Я работал извозчиком, хорошо зарабатывал.
- Ваши клиенты вас презирали, считали человеком низшего сорта?
- Да нет, очень вежливые и уважительные господа.
- В городе было тоскливо, мрачно?
- Да что вы! Театры, кафе, кабаре, кино.
- Что же ужасного?
- Морально тяжело...


Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.7.2017, 23:35

[Vladimir Ustinov]

Да, только у меня в этом году восемь домов. Паспорт вытяжной вентиляции в жилом доме.

А сколько было до того, не пересчитать. Жильё, чуть элитное и выше.

Ну так это же здорово, что такие дома есть. Жаль что в Москве, и что только в элитном сегменте.
Я же и пытаюсь добиться того, чтобы застройщики ставили хотя бы смешанную (мех вытяжка включается когда нет тяги) в обязательном порядке. Тем более часть пунктов СП этого требует.

[Таратыркин]

Вы не умеете думать, Вы пытаетесь добиться нищеты для нашей страны. Многоэтажное строительство жилых зданий, это наша убогость и нецивилизованность. Только индивидуальное жильё, воспитывает свободно мыслящих людей. Когда уровень жизни как у нас сейчас, мы вынуждены ютиться в многоэтажках. Мера вынужденная как и хрущевки. Надеюсь, все будет меняться в лучшую сторону.

[Таратыркин]

Вы не умеете думать, Вы пытаетесь добиться нищеты для нашей страны. Многоэтажное строительство жилых зданий, это наша убогость и нецивилизованность. Только индивидуальное жильё, воспитывает свободно мыслящих людей. Когда уровень жизни как у нас сейчас, мы вынуждены ютиться в многоэтажках. Мера вынужденная как и хрущевки. Надеюсь, все будет меняться в лучшую сторону.

[Таратыркин]

Вы не умеете думать, Вы пытаетесь добиться нищеты для нашей страны. Многоэтажное строительство жилых зданий, это наша убогость и нецивилизованность. Только индивидуальное жильё, воспитывает свободно мыслящих людей. Когда уровень жизни как у нас сейчас, мы вынуждены ютиться в многоэтажках. Мера вынужденная как и хрущевки. Надеюсь, все будет меняться в лучшую сторону.

[ИОВ]

Когда я говорю о запрете форточек я отталкиваюсь именно от СП 60, где раньше, когда он был еще 41-01 тоже были форточки (пункт 7.1.2), но в процессе эволюции - исчезли, с 2012.
Да, в СП 54 и Санпине они остались со стародавних времен. Но вы же понимаете почему это произошло. Авторы СП 60 хоть как-то пытаются развивать документ, авторы СП54 менее прытки и продолжают copy paste. Хотя и в СП 60 в пункте 13.1 они остались, но он не обязателен по ПП 1521.
Но, не могу не согласиться, что оба пункта (СП 60 7.1.10 и СП54 9.6) есть в ПП 1521. Т.е. пункты противоречат друг другу.

А как же ограничения по параметрам микроклимата? Вы же прекрасно понимаете что при +6 и открытой форточке вы их не обеспечите.

1. У меня стойкая уверенность, что исчезли форточки из п. 7.1.10 вовсе не в процессе эволюции, а в результате активной деятельности производителей устройств, Вас в т.ч. Но запрета на форточки, тем не менее, не появилось - тому подтверждение п. 13.1. К Вашему сведению - запретом являются формулировки "не допускается", "запрещено". А отсутствие форточек в перечне п. 7.1.10 с лихвой компенсируется указанием на них в п. 13. 1, а также в СП 54 и СанПин.
2. Вы на мой счёт сильно заблуждаетесь - я Вас в этом не поддерживаю! Я не знаю, в каком бункере с мех. вентиляцией Вы проживаете, а у меня форточки в комнатах и, в первую очередь на кухне, открыты всю зиму - уверяю Вас, у меня комфортный микроклимат в квартире.
3. Нет никакого противоречия - поскольку это только в Ваших фантазиях в СП 60 есть запрет на форточку.
Поскольку Вы не проектировщик, то не советую даже затрагивать вопрос об обязательных/добровольных нормах. Если интересно, можете почитать, например, эту тему. Кстати, Вы и иже с Вами никогда не обращаете внимания на наименование перечня ПП РФ № 1521 - "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" . Т.е., теоретически, в этот перечень вообще должны входить только пункты, указания которых влияют на безопасность здания. Надеюсь, Вам не кажется, что наличие/отсутствие форточек в жилье может влиять на безопасность здания?

Где-то с год назад на Форуме обсуждали статью в АВОКе по мех. вентиляции в МЖД. И там тоже ссылались на зарубежную практику. Но отмечали, что даже очень законопослушные немцы предпочитают открывать окна и форточки и выключать предусмотренную в доме мех. вентиляцию.

Я же и пытаюсь добиться того, чтобы застройщики ставили хотя бы смешанную (мех вытяжка включается когда нет тяги) в обязательном порядке.

Есть такое понятие - человеческий фактор. Очень много людей предпочитают в холодный период жить не только с закрытыми форточками, но и с полностью закрытыми так любимыми Вами приточными устройствами. Внимание, вопрос - что будет с выт. вентилятором и его работой в случае, когда эти прит. устройства закроют 30...70 % квартир?

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.7.2017, 0:02

[инж323]

Точных данных по Москве у меня нет, но в масштабах РФ многоквартирные с механической вытяжкой - это скорее исключение.

ветка не длинная. Хватает ВЕ. В нормы загнать требования о вентиляции с мехприводом- категорически против. с 99 по 07 год ни одного ж\д без мехвентиляции не было. без КВ тоже. под полляма квадратов.
а кстати. вы снова по существу ничего не писали. врядли вы это случайно делаете.

[Vladimir Ustinov]

1. Запрет форточек
Можете ставить форточки, и даже открывать их. Но согласно СП "поступление наружного воздуха нужно обеспечивать через специальные устройства в стенах или окнах". Не будут повторяться про проблемы шума, сквозняков и безопасности, которые данный пункт решает. Исключения типа в моем районе не шумно - подтверждают общее правило.
2. Открытые форточки всю зиму.
Шум на улице и поквартирный учет тепловой энергии, думаю, заставили бы вас задуматься.
3. О безопасности зданий
Термин безопасность подразумевает не только кровля рухнула.
Пребывание в помещении с низким качеством воздуха, в зоне сквозняка, в помещении с превышением норм по шуму не безопасно для здоровья человека.

инж323, не понимаю, какой именно сути вам не хватает? Напишите прямой вопрос, с удовольствием отвечу. Если вы посчитали тягу ВЕ и размер каналов на +5, как ее может хватить при +9, допустим?

[ИОВ]

1. Запрет форточек
Можете ставить форточки, и даже открывать их. Но согласно СП "поступление наружного воздуха нужно обеспечивать через специальные устройства в стенах или окнах".

Вы на столько зациклены на продвижении только приточных клапанов, что не замечаете очевидного - форточка и есть специальное приточное устройство в окнах.
Это подтверждается и формулировкой п. 13.1

13.1 ...
В жилых, общественных и административно-бытовых зданиях следует предусматривать открываемые форточки, фрамуги или другие устройства для естественного притока наружного воздуха.

Т.е. однозначно форточка причислена к устройствам для притока воздуха!
Можете даже обратиться за консультацией по трактовке к юристам.

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.7.2017, 1:57

[Vladimir Ustinov]

Приточные клапаны не продвигаю.
Про 13.1 напомнил вам я, и уже писал выше - трактовка кочует по СНиПам и СП лет так 60 без изменений.
Если вы считаете что авторы в 2012 году имели в виду форточку, и форточка - это специальное приточное устройство гарантирующее безопасность, акустич комфорт и отсутствие сквозняков, о котором они так замысловато написали, ну что сказать. Браво!
Желаю вам гужевую повозку как специальное средство передвижения.
Кончено, когда в 2012 авторы во всем 7-м разделе удаляют слово форточка и вводят текст "специальное приточное устройство" - нововведение менее очевидно, чем copy paste пункта 13.1 переходящего из редакции в редакцию на протяжении многих десятилетий.

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 26.7.2017, 6:56

[Vladimir Ustinov]

Внимание, вопрос - что будет с выт. вентилятором и его работой в случае, когда эти прит. устройства закроют 30...70 % квартир?

Как-то пропустил вчера... Вы это серьезно спрашиваете? Про частотники, ЕС моторы, контроллеры и датчики давления не думали?
Т.е. когда на бетонный вентблок для ВЕ юзеры лепят механические вытяжные зонты, когда системы ВЕ делают без балансировки - это вас не парит. А вот закрытие клапана на механике - беда?

[Амиго]

Я же и пытаюсь добиться того, чтобы застройщики ставили хотя бы смешанную (мех вытяжка включается когда нет тяги) в обязательном порядке.

Надеюсь у вас ни чего не выйдет. Думаю лобби девелоперов не слабее всяческих производителей железок. Просто потому что этот пункт убьет кучу ж/б заводов, гипсобетонных заводов и пр. производителей вентблоков. Было уже время когда бездумно увеличивали нормативный воздухообмен благодаря продавцам. Думаю это время вышло.

п.с. Извиняюсь за вчерашние эмоции. Вчера был вспыльчив. Представитель заказчика хотел на форточках сэкономить, кстате(там окна дешевше на 5% выходят). Отстаивал. Появилось новое поколение манагеров. Очень агрессивных и совсем неразбирающихся в строительстве. Приходится отбиваца.


По СП. Запретили R123 и R22. Раньше при реконструкции можно было R22 применять. Теперь все.
И дописали что в холоде нужно резервировать только основное оборудование. теперь до гидромодуля с 1 насосом никто не докапается.

[Skaramush]

Как-то пропустил вчера... Вы это серьезно спрашиваете? Про частотники, ЕС моторы, контроллеры и датчики давления не думали?
Т.е. когда на бетонный вентблок для ВЕ юзеры лепят механические вытяжные зонты, когда системы ВЕ делают без балансировки - это вас не парит. А вот закрытие клапана на механике - беда?

О, это уже любопытно.
А теперь подробнее, про использование регуляторов оборотов и его границы границы применимости на кривой характеристик вентилятора. И будет у нас с Вами полное понимание.

1. Запрет форточек
поквартирный учет тепловой энергии, думаю, заставили бы вас задуматься.
3. О безопасности зданий
Термин безопасность подразумевает не только кровля рухнула.
Пребывание в помещении с низким качеством воздуха, в зоне сквозняка, в помещении с превышением норм по шуму не безопасно для здоровья человека.

инж323, не понимаю, какой именно сути вам не хватает? Напишите прямой вопрос, с удовольствием отвечу. Если вы посчитали тягу ВЕ и размер каналов на +5, как ее может хватить при +9, допустим?

Поступающий с улицы воздух греть придётся в любом случае. Жду рассказа про нагрев его "чудом святого Йоргена".
А толкование и путаница с безопасностью здания и безопасностью для здоровья выдаёт с потрохами толкователя норм.

[Vladimir Ustinov]

Поступающий с улицы воздух греть придётся в любом случае. Жду рассказа про нагрев его "чудом святого Йоргена". - в каком месте я это отрицал? не выдергивайте из контекста. постоянно открытая форточка и регулируемый расход через клапан требуют слегка разного расхода воздуха, вот о чем пишу ИОВу в ответ на то что у него форточка зимой постоянно открыта.

А толкование и путаница с безопасностью здания и безопасностью для здоровья выдаёт с потрохами толкователя норм.
Что? Ау, безопасность здания - это и есть безопасность пребывания людей в нем (и рядом с ним)
Или вы думаете что зданию может быть больно/холодно?

А теперь подробнее, про использование регуляторов оборотов и его границы границы применимости на кривой характеристик вентилятора. И будет у нас с Вами полное понимание.
Я там не работаю, и не продвигаю
https://www.systemair.com/ru/CIS/Products/v...-400-P-1Ph230V/


Хоть кто-то мне тут напишет как обеспечивается нормируемый воздухообмен ВЕ с каналами рассчитанными на +5 при температуре за бортом +10, при обеспечении требований по качеству микроклимата и акустике?

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 26.7.2017, 10:29

[Skaramush]

"Слегка разного" - сколько вешать в граммах? Пожалуйста, не надо разговора на кухне, сколько эта разница составит в м3/час и, соответственно, в кВт на нагрев?

Не надо мне рекламных ссылок. Я задал совершенно конкретный вопрос. Вижу, тема для Вас - тёмный лес, но это не помешало Вам с апломбом поучать ИОВ про частотное, ЕС и прочее регулирование оборотов.

В общем - все "простыни" не более как поток эмоций, не подкреплённых ни расчётами, ни знаниями.

Подсказываю направление действия - ещё PPE СО2 упустили приплести.

[OlegG]

Хоть кто-то мне тут напишет как обеспечивается нормируемый воздухообмен ВЕ с каналами рассчитанными на +5 при температуре за бортом +10, при обеспечении требований по качеству микроклимата и акустике?

Ливчак в последнем АВОКе об этом пишет..

 avok.pdf ( 21,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Vladimir Ustinov]

Ливчака читал, и что же мы там видим?
Касательно норм он пишет что "применение ВЕ действительно закрыто по нормам", но приходит к выводу что нормы ошибочны, ловко опираясь на слово необеспеченность в п 3.2. СП 60. Но, в новой редакции пункт изменили и необеспеченность убрали.
А что мы видим на графике по натурным испытаниям?

[Амиго]

Владимир. Вам уже не в первый раз пишут про проветривание. Вы ответы на свои вопросы читаете?

А вы талдычите про +5 и +10. И ежу понятно что чем выше температура снаружи тем хуже работает Ве.

[Vladimir Ustinov]

А что конкретно вас не устраивает в интервале, допустим 1000-2500 м3/час при 150 Па?

Проветривание открытой форточкой:
1. Противоречит 7.1.10 - если конечно не считать форточку специальным приточным устройством
2. Не может гарантированно обеспечить нормы по параметрам микроклимата и акустике

Прикрепленные файлы

 Capture1.JPG ( 30,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Амиго]

1. Противоречит 7.1.10 - если конечно не считать форточку специальным приточным устройством
2. Не может гарантированно обеспечить нормы по параметрам микроклимата и акустике

1. А для чего думаете она сделана? Ну просто хоть один вариант, если не специально для проветривания? Ну хоть один? А я вам скажу. Она для проветривания и сделана. Нет у нее другой функции. говорю вам, я вчера отстаивал эти форточки, перед очередным "экономистом" заказчика. Архитекторам пофик на это дело. Гип тоже вапще не в теме. Один ОВшник и бился.
2. Может. Кстати, для 4ой климатической зоны в квартирах вроде как обязаны архи делать возможность сквозного проветривания. А на севере проветривание запрещено нормами.

Сообщение отредактировал Амиго - 26.7.2017, 11:13