Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[dvortsov]

Да разные у нас понятия о комфорте
Думаю спор бесполезен, каждый останется при своём.

Не лукавьте! Речь не о комфорте. У меня в городе ПДК по некоторым веществам превышен в 2-3 раза, летом влажность 100%, под окном машины тарахтят, а иногда и самая настоящая жара. Я тоже считаю что комфорт, это тишина, чистый прохладный, подсушенный воздух. Но для этого надо закупорить окна, и установить самую настоящую систему механической вентиляции и кондиционирования воздуха. А это не только дорого, это и планировки должны учитывать. Это мне надо свой дом, с отдельной венткамерой строить. Весь вопрос в цене. Цена ЕВ стремиться к нулю, а вот механика, да с кондиционированием - очень даже дорогие.

[dvortsov]

Да разные у нас понятия о комфорте
Думаю спор бесполезен, каждый останется при своём.

Не лукавьте! Речь не о комфорте. У меня в городе ПДК по некоторым веществам превышен в 2-3 раза, летом влажность 100%, под окном машины тарахтят, а иногда и самая настоящая жара. Я тоже считаю что комфорт, это тишина, чистый прохладный, подсушенный воздух. Но для этого надо закупорить окна, и установить самую настоящую систему механической вентиляции и кондиционирования воздуха. А это не только дорого, это и планировки должны учитывать. Это мне надо свой дом, с отдельной венткамерой строить. Весь вопрос в цене. Цена ЕВ стремиться к нулю, а вот механика, да с кондиционированием - очень даже дорогие.

[ИОВ]

Кстати, обратили внимание - практически все производители тёплых полов рисуют картинку распределения температуры по высоте. У потолка жарко, на полу холодно. А вот с форточкой такой проблемы нет. Просто у них форточек нет.

Так они же рисуют свои картинки для бункера, в который ув. cpt сообирается принудительно переселить всех людей. При том, для соответствия картинки действительности нужно просто никогда не задействовать никакую вентиляцию.

Да разные у нас понятия о комфорте
Думаю спор бесполезен, каждый останется при своём.

Но обратите внимания - я, например, вовсе не возражаю против того, что Вы установили у себя клапан - Вы вольны в своём жизненном пространстве создавать условия, для меня неприемлемые. А вот Вы очень активно и агрессивно настаиваете на том, что только Ваше мироощущение является единственно верным, хотите именно его закрепить в нормах для всех и даже предлагаете ввести жестокие карательные меры в отношении несогласных с Вашим мнением!

...Но для этого надо закупорить окна, и установить самую настоящую систему механической вентиляции и кондиционирования воздуха.

Это так, но ведь cpt отстаивает не полноценную приточно-вытяжную мех. вентиляцию, а смешанную с ест. притоком и мех. вытяжкой. При том в варианте, ухудшающем факторы комфортности для жильцов.

[dvortsov]

Вот кстати интересная статейка "в тему" что называется:
https://m.habrahabr.ru/post/187210/

[Егор]

ну с форточками, комфортом и санитарной нормой притока всё ясно, а как быть с тем, что форточки в пластиковых окнах, как и микропроветривание - это не постоянная вентиляция?
хоть у Пушкина и была форточка, но у него ещё и щели были в окнах и дверях, через которые приток шел постоянно.
а сейчас когда человека нет дома - квартира остаётся без вентиляции вообще и санузел опрокидывается

[инж323]

а сейчас когда человека нет дома - квартира остаётся без вентиляции вообще и санузел опрокидывается

не опрокидывается, пока сифон в унитазе не пересохнет. А без вентиляции - да, становится- не для кого вентилировать.

[Егор]

хорошо жителям Москвы, у вас даже санузел не опрокидывается, а у нас опрокидывается, я сам на жалобы жильцов неоднократно ходил и бумажку к решетке прикладывал

узнал у производителей окон, сказали в зависимости от размера окна, пластиковое окно с фотрочкой стоит на 2,5 - 3 тысячи дороже - это цена одного клапана!!!

[ИОВ]

узнал у производителей окон, сказали в зависимости от размера окна, пластиковое окно с фотрочкой стоит на 2,5 - 3 тысячи дороже - это цена одного клапана!!!

Вот это полезная информация, спасибо.

[инж323]

хорошо жителям Москвы, у вас даже санузел не опрокидывается, а у нас опрокидывается, я сам на жалобы жильцов неоднократно ходил и бумажку к решетке прикладывал

как попали в закрытую квартиру жителя уехавшего и чего вдруг он перед отьездом не закрыл окна, что б ВЕ хотя бы имела шанс опрокинуться? Шанс с закрытым окном опрокинуться у ВЕ лишь с момента высыхания сифона в унитазе.

[colius]

окно с фотрочкой стоит на 2,5 - 3 тысячи дороже - это цена одного клапана!!!

Да, только клапан выйдет из строя через год, а форточка на всю жизнь

[Татьяна Удальцов...]

узнал у производителей окон, сказали в зависимости от размера окна, пластиковое окно с фотрочкой стоит на 2,5 - 3 тысячи дороже - это цена одного клапана!!!

Так это легко узнать на сайтах производителей. Первый попавшийся https://pexay.ru/okna/plastikovye-okna-rehau/ И https://pexay.ru/okna/tipovye-razmery/okna-s-fortochkoj/

Самое простое окно без форточки 9195, это же окно с форточкой 11500. Вариант ЛЮКС без форточки 11 868, он же с форточкой 14500.

Хотя лично мне форточка вообще бесплатно досталась - поставила условие - одно окно с форточкой, или иду в соседнюю контору. С радостью согласились, потом еще в морозы приходили бесплатно регулировать.

В любом случае цена форточки в 2-3 тыс рублей не проблема. Особенно с учетом, что это на всю жизнь с гарантией надежности. Ну и сравниет с Аэрэко (не забывая про цену сопутствующей лапши на уши). Дороговато лапша получается.

[испытатель]

как попали в закрытую квартиру жителя уехавшего и чего вдруг он перед отьездом не закрыл окна, что б ВЕ хотя бы имела шанс опрокинуться? Шанс с закрытым окном опрокинуться у ВЕ лишь с момента высыхания сифона в унитазе.

Я в "Центре крови" с этим впервые столкнулся. Они в некоторые туалеты никого не пускают и унитазы установлены импортные (с уменьшенным коленом гидрозатвора). Через определенный "период простоя", после включения вытяжки в лабораториях по всему этажу распространялся смрадный дух, при повышенных требованиях к стерильности. Первый раз предложил им периодически посещать туалеты или доливать их из бидона, если не пользуются. Во второй раз, когда опять пожаловались - проколол резиновые запоры...слегка.

[Амиго]

Меньше. Около чуть больше форточка стоит. Ну тут как бэ заводы по окнам свои.

после включения вытяжки в лабораториях по всему этажу распространялся смрадный дух, при повышенных требованиях к стерильности.

))) супер. )

[Егор]

Шанс с закрытым окном опрокинуться у ВЕ лишь с момента высыхания сифона в унитазе.

почему?
допустим все окна закрыты, на кухне готовится супчик. температура на кухне 25. в санузле температура 18. и санузел не опрокинется?

[Губкин Андрей 20...]

http://29.ru/text/newsline/279357746855936.html

Для коллекции рассуждений.
Если, долго - недели две не открывать окна, в домах в теплый период, образуется плесень.

в холодный период, если человек уехал в отпуск, то приезжает и его вся квартира пропахла неприятными запахами канализации. И это не только мебель, но и одежда и в чем ему на завтра идти на работу?

Или уезжая в отпуск необходимо оставлять форточки открытыми? Или не уезжать - согласно подписанной инструкции по пользованию квартиры без притока?

почему?
допустим все окна закрыты, на кухне готовится супчик. температура на кухне 25. в санузле температура 18. и санузел не опрокинется?

конечно, да еще как, свечку задует, проверьте, но зимой. Летом не так явно!

[cpt]

Хм, тут больше похоже не на косяк в вентиляции (тогда бы плесень повсюду была),а на большой мостик холода через перемычку железобетонную над окном.
Просто там где я видел квартиры с проблемной вентиляцией там плесень была и в комнатах и в ванной. А тут по всем фото плесень только над окнами где перемычки.

[Губкин Андрей 20...]

Хм, тут больше похоже не на косяк в вентиляции (тогда бы плесень повсюду была),а на большой мостик холода через перемычку железобетонную над окном.
Просто там где я видел квартиры с проблемной вентиляцией там плесень была и в комнатах и в ванной. А тут по всем фото плесень только над окнами где перемычки.

в марте уже не так холодно и если бы работала вентиляция, влажность была бы значительно ниже и плесени бы не было. Я фиксирую у себя март как самый сухой месяц в году (имею ввиду относительную влажность в квартире, в тех комнатах, где нет увлажнения)..

как без притока разбавить выделения от мебели, покрытия пола, дверей и т.д. Или покупать все натуральное и под него подстраивать жизнь свою, заботясь, что б паркет сохранился несмотря на низкую влажность? А если паркет обработан, то лучше ли он ламината или линолеума? Что дешевле и лучше приток и мебель и покрытия не натуральные или натуральные мебель и пол и оконные заграждения?

[Composter]

Для коллекции рассуждений.
Если, долго - недели две не открывать окна, в домах в теплый период, образуется плесень.

в холодный период, если человек уехал в отпуск, то приезжает и его вся квартира пропахла неприятными запахами канализации. И это не только мебель, но и одежда и в чем ему на завтра идти на работу?

что за ерунда?
жил в разных климатических зонах. если с утеплителем и с отоплением все в порядке то плесень нифига не образуется.
меня порой пол года не бывает.высыхает вода в унитазе за 1-1,5 месяца. запах канализации в квартире проветривается за пол часа.

[Губкин Андрей 20...]

что за ерунда?
жил в разных климатических зонах. если с утеплителем и с отоплением все в порядке то плесень нифига не образуется.
меня порой пол года не бывает.высыхает вода в унитазе за 1-1,5 месяца. запах канализации в квартире проветривается за пол часа.

у меня тоже пример из жизни, или вернее из судебных дел, в которых мне приходилось разбираться.

[Composter]

у меня тоже пример из жизни, или вернее из судебных дел, в которых мне приходилось разбираться.

и что в результате расмотра дел вердикт один - виновата вентиляция?

На севере когда жил, в отпуск уезжали на 1,5 -2 месяца летом, и никакой плесени. особенно если учитыватьчто 3 комнаты последовательно расположены,и вытяжка из санузла/кухни вообще никак не влияет на дальние 2 комнаты

Сообщение отредактировал Composter - 10.8.2017, 18:02

[Губкин Андрей 20...]

и что в результате расмотра дел вердикт один - виновата вентиляция?

так очевидно, что при закрытых дверях и окнах воздух поступает из канала, что в туалете!
а почему поступает? Может сосед по каналу усилил у себя вытяжку вентилятором?

[Татьяна Удальцов...]

Если, долго - недели две не открывать окна, в домах в теплый период, образуется плесень.

в холодный период, если человек уехал в отпуск, то приезжает и его вся квартира пропахла неприятными запахами канализации. И это не только мебель, но и одежда и в чем ему на завтра идти на работу?

Или уезжая в отпуск необходимо оставлять форточки открытыми? Или не уезжать - согласно подписанной инструкции по пользованию квартиры без притока?

Ой, какие страсти-то... Будто тут новорожденные младенцы, жизни не видевшие.

Живем мы, очень много лет. И со всякими окнами. И уезжаем, и в отпуска, и квартиры месяцами пустые стоят. А иногда наоборот, набитые христианами. И никакой плесени, запахов, и одеть есть что.

Вы уж в другом месте лапшу на уши вешайте, даже если это такой лапшевный бизнес.

[Composter]

ну блин частные случаи нерабочей вентиляции , не говорят о том что она вообще не работает и ее вообще не надо делать. вы путате теплое с мягким.

[Губкин Андрей 20...]

Ой, какие страсти-то... Будто тут новорожденные младенцы, жизни не видевшие.

Живем мы, очень много лет. И со всякими окнами. И уезжаем, и в отпуска, и квартиры месяцами пустые стоят. А иногда наоборот, набитые христианами. И никакой плесени, запахов, и одеть есть что.

Вы уж в другом месте лапшу на уши вешайте, даже если это такой лапшевный бизнес.

Вам случаи рассказываю, для анализа, не применяя оскорбления!

ну блин частные случаи нерабочей вентиляции , не говорят о том что она вообще не работает и ее вообще не надо делать. вы путате теплое с мягким.

на мой взгляд, это не то что единичный случай, это скажем 100 % результат, вентиляции при сегодняшнем строительстве даже не 99% , а 100%. А приходилось не раз принимать участие в подобных разборках.
и ничего я не путаю, не теплое, не жесткое. За 12 лет этой темы, и своей практики, я еще стал увереннее в своей правоте.
Не хочу уподобляться, выяснять, кто здесь профи, кто нет, и не хочу вешать ярлыки, хотя могу и даже руки чешутся, но сдерживаюсь, и Вам не советую этим заниматься. Давайте исключительно выражаться проф. терминами, если конечно вы профессионалы.

[Akela]

Вам случаи рассказываю, для анализа, ....

на мой взгляд, это не то что единичный случай, это скажем 100 % результат, вентиляции при сегодняшнем строительстве
... За 12 лет этой темы, и своей практики, я еще стал увереннее в своей правоте.
...

Знаете, если бы вы рассказывали случаи из 12-летнего опыта работы на МКС или на атомной подлодке, тогда да, никто тут не мог бы возразить в силу отсутствия опыта даже кратковременного на оных пребывания. Но в квартирах мы живем все и всю жизнь. Так что рассказы про то, что в 100% "за 2 недели при закрытых окнах образуется плесень" - это, мягко говоря, не так. У кого-то образуется, а у меня, например - нет.

Сообщение отредактировал Akela - 10.8.2017, 21:39

[Composter]

на мой взгляд, это не то что единичный случай, это скажем 100 % результат, вентиляции при сегодняшнем строительстве даже не 99% , а 100%. А приходилось не раз принимать участие в подобных разборках.

Когда несешь чушь - главное ее не расплескать!
Еще раз скажу если пирог стены соответствует нормам и отопление тоже, то плесень не появится в комнатах , даже если вентиляции не будет!!!!
Вы были хоть в одном частном доме?так называемые дома-термосы ,где вентиляция отсутствует как класс? что на 100% плесенью покрыты???

Со своими 100% идите в другое место кому нибудь рассказывайте, может кто и примет ваши бредни за правду.

[Амиго]

допустим все окна закрыты, на кухне готовится супчик. температура на кухне 25. в санузле температура 18. и санузел не опрокинется?

Не опрокинется. Давайте как профессионалы.
Кухня + 25; Плотность 1,184
с/у +18; плотность 1,206
два канала Ве с нормальными воздушными затворами в 2 м.

Вы сейчас утверждаете что разница в 0,4 Па преодолеет 2м канал с 2 решетками минимум. А максимум надо еще прибавить сопротивление от окна соседа до с/у, учесть скорость потока в сборном канале, и растущее сопротивление в канале кухни.

конечно, да еще как, свечку задует, проверьте, но зимой.

Ага. наружная температура для кухни и санузла то разная.)))

Это возможно только если выброс с/у сверху закрыт. Ну или где-то поставили вентилятор.

[Губкин Андрей 20...]

Это возможно только если выброс с/у сверху закрыт. Ну или где-то поставили вентилятор.

а Вы исключаете, установку вентиляторов? у многих уже стоят.

[Губкин Андрей 20...]

Когда несешь чушь - главное ее не расплескать!
Еще раз скажу если пирог стены соответствует нормам и отопление тоже, то плесень не появится в комнатах , даже если вентиляции не будет!!!!
Вы были хоть в одном частном доме?так называемые дома-термосы ,где вентиляция отсутствует как класс? что на 100% плесенью покрыты???

Плесень появляется в следующих комбинациях :
1. Жара на улице, вы закрываете квартиру/дом, в которой нет вентиляции.
2. и уезжаете к морю или от моря домой.
3. На улице холодает, возникает и холодная поверхность внутри квартиры/дома, на ней конденсируется влага из воздуха, т.к. в жару и относительная и абсолютная влажность повышенные.
4. конденсат стоит 2 недели и на месте конденсата плесень - все!
5. Я же просил без оскорблений или мне тоже начать?

Не опрокинется. Давайте как профессионалы.
Кухня + 25; Плотность 1,184
с/у +18; плотность 1,206
два канала Ве с нормальными воздушными затворами в 2 м.

Вы сейчас утверждаете что разница в 0,4 Па преодолеет 2м канал с 2 решетками минимум. А максимум надо еще прибавить сопротивление от окна соседа до с/у, учесть скорость потока в сборном канале, и растущее сопротивление в канале кухни.

В каких то ситуациях вентиляция отсутствует совсем, но если один из каналов начинает работать, так второй канал обязательно станет притоком. "Это же элементарно Ватсоны"
А моделей ситуации огромное количество:
1. Сосед/два соседа включили в туалетах вентиляторы, вот тебе и давление в канале туалета и воздух попадает из общего канала к вам в квартиру.
2.Вы включили у себя вытяжку на кухне усилили разряжение началась и обратная тяга из другого канала.
3. Зима на улице минус 30 в кухне теплее, чем в туалете, перетянет кухонный канал, создаст обратную тягу в канале туалета.

Если в квартире не предусмотрен приток, то возникает два варианта:
1. вентиляция не работает совсем - риск плесени возникает многократно.
2. вентиляция одного из каналов работает в обратном направлении - запахом соседей наполняется Ваша квартира.
3. могут быть различные комбинации по времени этих двух вариантов.



Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.8.2017, 7:41

[Губкин Андрей 20...]

мало того, если у Вас стоят стеклопакеты, и нет отверстий для притока, и наружная дверь тоже достаточно герметично закрывает.
в квартире два вентиляционных канала. Готов наглядно продемонстрировать (всего лишь со свечкой в руках) работу ваших каналов. При закрытых, окнах, при открытых окнах. Конечно мы поспорим при этом и в случае, если вы проспорите, то оплачиваете дорогу и некий призовой фонд и публично на этом ресурсе признаете свою неправоту.
Если, у Вас есть судебное разбирательство с участием плесени, то готов выступить в качестве судебного эксперта (который несет, в том числе и уголовную ответственность, за дачу ложных показаний). Но в случае если в суде будет доказано, что плесень образовалась в результате ошибки проекта, то вы так же берете на себя обязательство, публично описать, что зачем и почему.

И так же при повторении оскорблений в мой адрес, я буду вынужден обратиться к правосудию!

Когда несешь чушь - главное ее не расплескать!

Со своими 100% идите в другое место кому нибудь рассказывайте, может кто и примет ваши бредни за правду.

слово "бредни" в данном случае, может оказаться предметом судебных разбирательств, как нанесение публичных оскорблений

Ой, какие страсти-то... Будто тут новорожденные младенцы, жизни не видевшие.

Живем мы, очень много лет. И со всякими окнами. И уезжаем, и в отпуска, и квартиры месяцами пустые стоят. А иногда наоборот, набитые христианами. И никакой плесени, запахов, и одеть есть что.

Вы уж в другом месте лапшу на уши вешайте, даже если это такой лапшевный бизнес.

Настоятельно прошу, публично извиниться! и впредь не допускать подобных высказываний.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.8.2017, 8:06

[Губкин Андрей 20...]

Ой, какие страсти-то... Будто тут новорожденные младенцы, жизни не видевшие.

Живем мы, очень много лет. И со всякими окнами. И уезжаем, и в отпуска, и квартиры месяцами пустые стоят. А иногда наоборот, набитые христианами. И никакой плесени, запахов, и одеть есть что.

Вы уж в другом месте лапшу на уши вешайте, даже если это такой лапшевный бизнес.

Настоятельно прошу, публично извиниться!