Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[Егор]

Вы сейчас утверждаете что разница в 0,4 Па преодолеет

нет, я не утверждал, я задавал вопрос
а если как профессионалы, то возмем верхний этаж с индивидуальными каналами длиной метр и сечением 120х140, при расходе 19 м3/ч, Σξ=3 и Кэ=4 мм скорость будет 0,31 м/с, а потеря в каждом канале будет по 0,2 Па, общая потеря 0,4 Па - получается, что и разница в 0,4 Па опрокинет

[Егор]

Вы сейчас утверждаете что разница в 0,4 Па преодолеет

нет, я не утверждал, я задавал вопрос
а если как профессионалы, то возмем верхний этаж с индивидуальными каналами длиной метр и сечением 120х140, при расходе 19 м3/ч, Σξ=3 и Кэ=4 мм скорость будет 0,31 м/с, а потеря в каждом канале будет по 0,2 Па, общая потеря 0,4 Па - получается, что и разница в 0,4 Па опрокинет

[инж323]

нет, я не утверждал, я задавал вопрос
а если как профессионалы, то возмем верхний этаж с индивидуальными каналами длиной метр и сечением 120х140, при расходе 19 м3/ч, Σξ=3 и Кэ=4 мм скорость будет 0,31 м/с, а потеря в каждом канале будет по 0,2 Па, общая потеря 0,4 Па - получается, что и разница в 0,4 Па опрокинет

а вы точно пользовались расчетом как профи или просто прикинули потери? не увидел среди прочего ничего про располагаемое давление, как раз для последнего этажа с индканалом.
грузовик с большеразмерным грузом едет навстречу ветру и он дополнительно скидывает ему 10км\час и некто на седане легковом тоже едет против ветра и ему он скидывает 10 км\час- какова разность скоростей авто?

[Амиго]

а если как профессионалы, то возмем верхний этаж с индивидуальными каналами длиной метр и сечением 120х140, при расходе 19 м3/ч, Σξ=3 и Кэ=4 мм скорость будет 0,31 м/с, а потеря в каждом канале будет по 0,2 Па, общая потеря 0,4 Па - получается, что и разница в 0,4 Па опрокинет

Если как профессионалы то спутники высотой меньше 2 метров делать нельзя.
Дальше. В сборном канале скорость от 1,5 до 3 м/с. Попробуйте посчитать нормальный вентблок со спутниками. Там при таких скоростях КМС присоединения спутника к каналу отрицательный! То о чем вы говорите возможно при разнице температур кухни и санузла 12-15 градусов.

Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том что для нормального функционирования Ве необходимо использовать форточки и т.д. Смоделировать и притянуть за уши можно любую ситуацию. И тут, если хозяин дебил, и загерметезировал свою квартиру, тут ни чего не поможет. Такой же дурачек перекроет и аэреко, и свинтит вентилятор и пр. От дурака защиты нет. И это не повод заставлять платить всю страну.

[Composter]

Плесень появляется в следующих комбинациях :
1. Жара на улице, вы закрываете квартиру/дом, в которой нет вентиляции.
2. и уезжаете к морю или от моря домой.
3. На улице холодает, возникает и холодная поверхность внутри квартиры/дома, на ней конденсируется влага из воздуха, т.к. в жару и относительная и абсолютная влажность повышенные.
4. конденсат стоит 2 недели и на месте конденсата плесень - все!
5. Я же просил без оскорблений или мне тоже начать?

вы живете в каком то сферическом вакууме.

я еще раз повторюсь согласно вашей логике все дома термосы покрыты плесенью давно на 100%. И вы в это реально верите????

а все дачи которые топятся зимой от печки когда по выходным приезжают хозяева - тоже покрыты плесенью????

[Егор]

не увидел среди прочего ничего про располагаемое давление, как раз для последнего этажа с индканалом.

на кухне создается располагаемое давление, и в санузле создается располагаемое давление. давление на кухне идёт на преодоление располагаемого давления в санузле, они сокращаются, остается только дельта, которая зависит от температур и не зависит от высоты шахты

грузовик с большеразмерным грузом едет навстречу ветру и он дополнительно скидывает ему 10км\час и некто на седане легковом тоже едет против ветра и ему он скидывает 10 км\час- какова разность скоростей авто?

примеры должны упрощать задачу, чтобы стал понятен смысл, а не усложнять

при равномерном движении по горизонтальной дороге сила тяги равна сумме сопротивления качения и набегающего воздуха: Ft= Fk+ Fw
без ветра: Ft = f0 + f0 * Af * Vа^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * Vа^2
с ветром, тормозящем на 10 км/ч: Ft = f0 + f0 * Af * (Vа-10)^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * ((Vа-10)+Vв)^2

f0 + f0 * Af * Vа^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * Vа^2 = f0 + f0 * Af * (Vа-10)^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * ((Vа-10)+Vв)^2

f0 * Af * Vа^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * Vа^2 = f0 * Af * (Vа-10)^2 * Gk + 0,5 * сх *А *ρ * (Vа+(Vв -10))^2
[f0 * Af * Gk] * Vа^2 + [0,5 * сх *А *ρ] * Vа^2 = [f0 * Af * Gk] * (Vа-10)^2 + [0,5 * сх *А *ρ] * (Vа+(Vв -10))^2

[f0 * Af * Gk] = R
[0,5 * сх *А *ρ] = J

R * Vа^2 + J * Vа^2 = R * (Vа-10)^2 + J * (Vа+(Vв -10))^2
(R + J) * Vа^2 = R * (Vа^2 – 2*10* Vа + 100) + J * (Vа^2+2* Vа *(Vв -10)+ (Vв -10)^2)
(R + J) * Vа^2 = R * Vа^2 – R *2*10* Vа + R *100 + J * Vа^2 + 2* J * Vа *(Vв -10)+ J * (Vв -10)^2
(R + J) * Vа^2 - R * Vа^2 + R *2*10* Vа - R *100 - J * Vа^2 - 2* J * Vа *(Vв -10) - J * (Vв -10)^2 = 0
(R + J) * Vа^2 - R * Vа^2 + R *2*10* Vа - R *100 - J * Vа^2 - 2* J * Vа *(Vв -10) - J * (Vв -10)^2 = 0
(R + J) * Vа^2 - R * Vа^2 - J * Vа^2 + R *2*10* Vа - 2* J *(Vв -10) * Vа - R *100 - J * (Vв -10)^2 = 0
((R + J) - R - J) * Vа^2 + (R *2*10 - 2* J *(Vв -10)) * Vа - R *100 - J * (Vв -10)^2 = 0
((R + J) - R - J) = a
(R *2*10 - 2* J *(Vв -10)) = b
- R *100 - J * (Vв -10)^2 = c
a * Vа^2 + b* Vа + c = 0
X – неотрицательный корень этого уравнения
делаем тоже самое для другого авто и разность скоростей авто будет Х2 – Х1
условные обозначения можно посмотреть здесь http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2011/Husainov.pdf

...спутники...вентблок со спутниками...

а если индивидуальные каналы верхнего этажа?

[инж323]

можно было и не копировать того, чего сами не поняли. да и про дельту в располагаемом не писать тоже.

[Егор]

дружище, разговаривая с Вами я как в зеркало смотрю. я и сам презираю идиотов, которые не знают таких элементарных вещей, как гексатерон и диссипация )

[Амиго]

не зависит от высоты шахты

Зато от высоты шахты зависит ее аэродинамическое сопротивление. )

При таких разницах температур в помещениях речь пойдет не об опрокидывании вентиляции, а о банальной циркуляции воздуха между помещениями с/у и кухни. Вы же сейчас убеждаете спецов что воздух пойдет там где сопротивление больше. Потому к вам серьезно и не относятся.

[Егор]

Амиго, я не убеждаю, я спрашиваю и пытаюсь понять. спасибо Вам за объяснение, теперь понял

[Губкин Андрей 20...]

https://youtu.be/dbP3Wn3ajN0
еще одно мнение

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Сосед с низу курит, запах тянет в вентиляцию. Раньше такого не было, а если и было то включал вытяжку кухонную она справлялась.
Сейчас он установил на кухне вентилятор и при включении весь запах летит ко мне, вытяжка не справляется.
Подумал:
1. Установить вместо вытяжки вентилятор вытяжной.(Нужно ли брать по мощности больше чем у соседа?)
2. Закупорить соседа закинув сверху что-нибудь.(Что закинуть?Частично или полностью?)
Какой вариант лучше?или есть еще какие то решения?
Ругаться не хочу, жаловаться тоже.

[Woodcuter]

Вообще культурный вариант как раз последнее.
А так хз- вариантов "нагадить" много.

[Composter]

Как вы собрались закупоривать то соседа?подключение идет на 3,3 метра ниже. только если использовать систему аналогичную для закупорки канализации для должников.

Лучше установить осевик с обратным клапаном, чтобы когда он не работал клапан был закрыт и соседский воздух к вам не шел.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Как вы собрались закупоривать то соседа?подключение идет на 3,3 метра ниже. только если использовать систему аналогичную для закупорки канализации для должников.

Лучше установить осевик с обратным клапаном, чтобы когда он не работал клапан был закрыт и соседский воздух к вам не шел.

Думал закупорить либо поролоном либо еще чем сделать что-то наподобие заглушки-фильтра.

как мне кажется воздух большая часть уходит выше, но сам запах проникает частично.
а если в это время проветривать помещение форточками?

осевик мне кажется толку будет 0 если без вентилятора.

Вообще культурный вариант как раз последнее.
А так хз- вариантов "нагадить" много.

С соседом живем дружно более менее, но заставить его бросить курить не выйдет (куряга заядлый и на улицу редко выходящий), да и жаловаться тоже бесполезно.
Если его закупорю он даже не заметит, пускай его дым и остается у него в квартире, больше накурится

[Skaramush]

осевик мне кажется толку будет 0 если без вентилятора.

От осевого вентилятора без вентилятора точно. Но, сдаётся мне, Вы не совсем поняли совет

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

От осевого вентилятора без вентилятора точно. Но, сдаётся мне, Вы не совсем поняли совет

Согласен не так выразился, без двигателя всмысле.

[Composter]

Согласен не так выразился, без двигателя всмысле.

осевой вентилятор без двигателя это воздуховод или решетка

Сообщение отредактировал Composter - 13.11.2017, 20:46

[Skaramush]

Зачем плодить сущности?

[Bradly]

"Дышащие окна". Проект РЕХАУ-ВИЛПЕ.

https://www.youtube.com/watch?v=CWVuXwpPXWk&t=56s

[Губкин Андрей 20...]

Мы разбирались с нашей аллергией, выявили конкретно на какие аллергены реагирует организм больше всего. Это плесневый грибы и пыльца растений. Получается менять жилье хоть и хорошая идея, надо именно новостройку, где ещё нет этой плесени и все коммуникации новые, но это дело времени, через несколько лет опять придётся менять жилье. И как сейчас строят, это ужас, замораживать строительство, т.к цены на все растут. Получается, что дом на стадии строительства промерзает, отсыревает и там тоже вся эта плесень будет. Также в пустые же не будет этот дом стоять, пыльца будет залетать. Нельзя никаких зелёных насаждений, чтобы было, рядом реки, а в центре города, чтобы солнце прогревало, в общем на юге города, в пыли. Из-за аллергии на все это может развиться бронхиальная астма, но идеального жилья на данный момент нет, либо его очень сложно и тщательно нужно подбирать.

Есть решение для аллергиков и астматиков - это купить очиститель воздуха, на данный момент самым лучшим считается приточная вентиляция с максимальной степенью очистки подаваемого воздуха, аллерголог тоже нам посоветовала определённую фирму и модель устройства. Но требуется установка и монтаж, это не просто подвесная конструкция, это как кондиционер, он требует бурения стены.

Устройства с приточной вентиляцией с максимальной степенью очистки подаваемого воздуха есть тоже разные, в основном это базовая комплектация, для семьи, плюс с высокой степенью очистки и для умного дома.

Цена очень высокая, для детской комнаты, где живёт ребенок-аллергик и астматик - это Комплектация Плюс+с дополнительным ещё фильтром.

Установка тоже платная, цена высокая, фильтры менять надо какие-то раз в три месяца, какие-то раз в пол года. Не дешевое удовольствие, да даже не удовольствие, а жизненно необходимо.

В домах сейчас с вентиляцией очень плохо обстоят, даже в новых домах нет гарантии, что аллергик и астматику будет лучше. Это надо самим дом строить, чтобы знать все ли с ним в порядке, как с вентиляцией, так и с плесенью внутри и рядом был пустырь сухой, без растений и вообще всего живого. Благодаря цифровой цивилизации, мы поумнели, но теперь не можем жить рядом с живым, не с микробами, не с грибами, не с животными и растениями. Все живое отторгается уже организмом, будем жить с роботами вместо животных, вместо деревьев и растений будет пластик, едим мы уже все ненатуральное, на натуральное аллергия, будем есть пластик. Скоро и вместо людей будут жить роботы на земле, уже друг на друга аллергия у нас. Страшно все это осознавать, но к этому и идём. Даже в космосе не можем жить, аллергия на космическую пыль. Как-то все печальненько.
подучил такое вот письмо

[Vano]

Знакомый директор монтажников поставил себе в загородном доме приточно-вытяжную установку, как ставим для чистых помещений с хепа фильтрами оконечными.
Подпор воздуха как в чистых. У него на пыльцу аллергия. Доволен. Со скидкой естественно поставил монтажной.

Сообщение отредактировал Vano - 18.9.2025, 3:16

[AI 155]

Помогает хороший воздухоочиститель. Проверено на себе.

[инж323]

Помогает хороший воздухоочиститель. Проверено на себе.

Скажете тоже. Эдак купит человек и в тему нечего писать.
Хотя можно посокрушаться о сменных фильтрах. И типа дороги и вот как бы их мыть так и чем.
А эти наркоманы и проститутку во дворе ходят себе и ходят и в ус не дуют, а земля ж скоро налетит на земную ось.

[AI 155]

С очистителем антигистаминные не потребовались.
Крайне рекомендую.

Сообщение отредактировал AI 155 - 18.9.2025, 10:56

[инж323]

С очистителем антигистаминные не потребовались.
Крайне рекомендую.

У меня их два. Лет 15 уже( второй лет 10 только).

[Губкин Андрей 20...]

Знакомый директор монтажников поставил себе в загородном доме приточно-вытяжную установку, как ставим для чистых помещений с хепа фильтрами оконечными.
Подпор воздуха как в чистых. У него на пыльцу аллергия. Доволен. Со скидкой естественно поставил монтажной.

Думаю, проблема в этом случае не техническая для меня. Просто необходимо вернуться в 2005 год к этой теме и предусматривать на стадии проект вентиляцию. И экспертиза не должна пропускать проекты без приточной вентиляции. В каком виде? Теперь уже много вариантов появилось, но в проекте нет обязательной минимальной приточной вентиляции.

[Vano]

Там много вопросов, от за чей счет банкет и до а кто вентиляцию будет обслуживать.
Сейчас капитализм на дворе и никто ничему не должен.
На днях пришлось уговаривать а потом требовать, чтоб педиатр терапевт пришла к шестилетнему ребенку с температурой 39 на дом - пришла.
А с 16 летним так не прокатило - пришлось везти в детскую поликлинику и это в. Москве.