Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[Губкин Андрей 20...]

Нет не ставили, я ее впервые увидел, благодаря Вашей ссылке. Но технические характеристики мне кажутся хорошими. Особенно обратный клапан с электроприводом, который герметично перекроет поступление воздуха, в то время когда это необходимо. Этот недостаток присутствует у марты, как не бились, все равно холодный воздух засасывает во время отключения марты, что создает ряд неблагопритных последствий. В холодный период вытяжная естественная вентиляция создает дикое разряжение, которое и компенсируется за счет отверстия предназначенного для марты, преодолевая сопротивление обратного пружинного клапана.

[Губкин Андрей 20...]

Нет не ставили, я ее впервые увидел, благодаря Вашей ссылке. Но технические характеристики мне кажутся хорошими. Особенно обратный клапан с электроприводом, который герметично перекроет поступление воздуха, в то время когда это необходимо. Этот недостаток присутствует у марты, как не бились, все равно холодный воздух засасывает во время отключения марты, что создает ряд неблагопритных последствий. В холодный период вытяжная естественная вентиляция создает дикое разряжение, которое и компенсируется за счет отверстия предназначенного для марты, преодолевая сопротивление обратного пружинного клапана.

[Гость_Nicolas__*]

Здравствуйте!

Во-первых, хотелось бы задать многоуважаемому sovransky1 как пользователю клапана Аэрэко вопрос.
А зачем Вам клапан на кухне, если он предназначен для того, чтобы располагаться в жилых помещениях?
Далее, хотелось бы узнать, при каких условиях он обмерзает и при каких условиях у Вас дует очень сильно из клапана.
Очень позабавил тот факт, что у Вас при включении вытяжки "раздувает" натяжные потолки. Расход у Вытяжки на порядок больше воздуха, подаваемого клапаном. Все просто, Нужно лишь немного подумать.

Как Вы сами написали, тянет у Вас хорошо, однако, воздуху неоткуда взяться. Неужели Вы надеетесь, что 1 клапан на кухне способен обеспечить нормативное количество воздуха во всей квартире? Как Вы себе представляете движение воздуха от клапана в жилые комнаты при наличии, как вы сами пишете, хорошей тяги?

Соглашусь с Вами, что в результате Вы получили дыру в ПВХ, ведь толку от клапана, по сути, нет.
Скупой платит дважды. как говорит народная мудрость.

При установке КИВа на кухне Вы будете иметь тот же самый эффект, только лишь дыра будет не в окне, а, как Вы сами и написали, в стене. Для того, чтобы использовать то или иное оборудование, не поленитесь, позвоните производителю или представителю, узнайте, как, где и зачем применяется то или иное устройство. И не будет в дальнейшем подобных сообщений.

Могу Вам так же порекомендовать покупку скальпелей для тонкой нарезки хлеба. А что, это ведь нож. да еще и острый-то какой.

[Губкин Андрей 20...]

в соседней ветке, мне понравилась штучка во вложении. Кто -нибудь ее уже ставил?

Прикрепленные файлы

 Kompakt_kitchen.pdf ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[sovransky1]

to Nicolas
вы чего к чему это все написали?

Ставил аэреко не я, а "спецы", которые клятвенно уверяли что окно на кухне замерзать не будет. Собственно для этого его и ставили тогда, а что до вентиляции так до ремонта в квартире для притока и так дыр хватало - деревянный пол на первом этаже, входные двери, деревянные еще тогда окна в комнатах.
Что его нельзя было ставить на кухню узнал уже потом гораздо позже, да и ставили мы его одни из первых в городе года 4 назад и никто на него надежд по вентиляции всей квартиры не возлагал уж точно. Обмерзает он натурально так, если на улице -25 и ниже он весь покрывается льдом, шторка тоже замерзает и не двигается вот и все.

Кив-125 я на кухню ставить не собирался и не говорил такого. Их предлагают поставить в каждую комнату, то есть 2 штуки, а вытяжка пойдет через кухню и туалет с ванной.

Что касается раздувания натяжных потолков, так эта проблема каждой 3 квартиры с ними. Воздух каким то образом видимо гуляет по пустоткам в плитах, некачественной кладке и тд. Хорошо что хоть раздуваются только при включенной мех. вытяжке на кухне над плитой.

И еще, Вы, простите, уверены что Вы специалисты как написано в заголовке форума??! Вместо конкретных, четких ответов от ОПЫТНЫХ специалистов, вижу пока только "мне нравится это мне нравится то...".....

Сообщение отредактировал sovransky1 - 9.2.2010, 22:13

[Губкин Андрей 20...]

Частично с Вами соглашусь опыта в организации воздухообмена в квартирах многоэтажных домов у Российских специалистов не много. Т.К. этому все советские годы внимания не уделяли. Не было необходимости. И только последние лет 10 как то началось это движение. Его подстегнули герметичные оконные конструкции, шагнувшие к нам с открытием железного занавеса. И опять мы оказались сзади. У них там на диком этими проблемами уже давно озадачились и поэтому спрос рождал предложение. Но казалось бы просто, возьми их наработки и применяй у нас, так нет же у них другой климат и соответственно все установки без исключения нельзя на 100% у нас применять. А российских установок просто не было. Они только, только появились и руками их еще никто не трогал, и тем более нет опыта эксплуатации, поэтому со 100% уверенностью сказать нельзя, да это хорошо. Что мы уже опробовали, о том можно сказать рассказать о достоинствах и недостатках каждой установки. Повторюсь, мне кажется, что установка с рекуперацией установленная на кухонной плитой это для вас идеальный случай. Но кухню всю надо разворошить. И второе, необходимо герметично теплоизолировать холодные воздуховоды и притока и вытяжки. Вопрос как это герметично теплоизолировать. Либо липкой теплоизоляцией, либо пеной. Пеной было бы лучше, но выполнить это трудоемкое занятие. Липкая изоляция может иметь брешь и тогда там будет скапливаться конденсат. На кухне это вполне, вполне возможно, есть большие паровыделения.

[Гость_Nicolas__*]

to Nicolas
вы чего к чему это все написали?

Ставил аэреко не я, а "спецы", которые клятвенно уверяли что окно на кухне замерзать не будет. Собственно для этого его и ставили тогда, а что до вентиляции так до ремонта в квартире для притока и так дыр хватало - деревянный пол на первом этаже, входные двери, деревянные еще тогда окна в комнатах.
если на улице -25 и ниже он весь покрывается льдом, шторка тоже замерзает и не двигается вот и все.

Кив-125 я на кухню ставить не собирался и не говорил такого. Их предлагают поставить в каждую комнату, то есть 2 штуки, а вытяжка пойдет через кухню и туалет с ванной.

И еще, Вы, простите, уверены что Вы специалисты как написано в заголовке форума??! Вместо конкретных, четких ответов от ОПЫТНЫХ специалистов, вижу пока только "мне нравится это мне нравится то...".....

Очень хочется оставить без внимания Вашу реакцию на мое сообщение, однако, это будет неправильно.
Это все я написал лишь для того, чтобы вы сами задумались и в конце концов уяснили для себя: скупой платит дважды.
Я писал о том, что прежде чем использовать какое либо оборудование, не поленитесь,потратьте 1 минуту на разговор с Москвой (если нет возможности продолжать разговор, то просите, чтоб Вам перезванивали. Они могут это делать) Почему поставили только 1 клапан, а не как положено? Если не мнимая экономия, то что двигало Вами?
Вами упомянутые "спецы" даже не объяснили Вам, что приток нужно подавать в жилые комнаты, а вытяжку делать из подсобных помещений, к которым относится и кухня. Мало того, они, наверняка, поправьте меня если это не так, в силу своего непрофессионализма, пошли у Вас на поводу и не поставили сразу клапаны в комнатах, а довольствовались лишь одним установленным на кухне.
Хорошо. один, так один. Поставили и ладно. Но Вы даже не задумываетесь о том, по каким причинам этот самый клапан может обмерзнуть. Вот что печально. Если есть движение,то воздух идет из клапана, обдувая его поверхность, в зону разрежения (к вент шахте). Воздух, попадая из холодной среды в теплую теряет десятки процентов в уровне относительной влажности, и предпосылок к обмерзанию нет. Обратная ситуация- пар изо рта на морозе при дыхании. Теплый влажный воздух "ловит точку росы" на холодном свежем воздухе. Думаю уместно будет говорить об отсутствии тяги у Вас в квартире, что и является препятствием к движению воздуха дальше клапана. Воздух пытается проникнуть в помещение, но движения нет и вы сразу же видете образование наледи там, где имеет место быть точка росы- комнатный воздух резко охлаждается и выпадает в осадок. Имеем иней. У Вас даже лед.

Конкретный и четкий ответ: делайте принудительную Вытяжку, которая работает 24 (!!!) Часа в сутки с той производительностью, которая должна быть, а не которая удобна вам. СНиП 31-01-2003 почитайте, там написано еще четче, чем я Вам дал совет. В интернете полно сайтов с этим документом.
Делайте приток воздуха в жилых комнатах, а не в подсобных помещениях. Таким образом. Вы обеспечите себя воздухом. Это мой ответ. У других людей могут быть другие мнения.

Кстати, так и не нашел в своем сообщении строк, где было указано то ,что нравится мне или хотя бы то ,что мне не нравится. Ваша ситуация, как и печальный опыт других людей, имеющих точно такие же проблемы, говорит мне о компетенции "спецов", которые занимаются их установкой этих устройств. Как говорится, она оставляет желать. Заработали 3 копейки и ладно. потом хоть трава не расти.

Я не вменяю Вам в вину Ваше желание сэкономить. Оно и у меня присутствует тоже, но обуздать-то его можно и в дальнейшем сделать то, что рекомендуют действительно знающие люди . Предвосхищяя Вашу реакцию- это я не о себе. Это о грамотных установщиках. Либо технических специалистах.

Если досих пор есть еще не выясненные моменты, не стесняйтесь, спрашивайте- помогу, если буду в силах.

[sovransky1]

да что ж такое ) вроде ж все рассказал ) Клапан на кухне ставили чтобы стекло не потело и не обледеневало внизу . Тянет пассивная вытяжка очень прилично зимой - у нас 4 этажа еще сверху.
Зимой в него тянет очень хорошо даже, подставляешь руку - идет приличный поток воздуха. Вот батарея отопления на кухне не очень греет (обратка) и стоит не под окном, а на боковой стене. Может поэтому и замерзает клапан.

Да бог с ним... проблема действительно сейчас это как организовать приток свежего воздуха в комнаты, вижу пока только один выход - ставить 2 штуки КИВ-125. Но боюсь я замерзнуть с ними в холодное время года

Сообщение отредактировал sovransky1 - 14.2.2010, 18:01

[Губкин Андрей 20...]

Честно говоря, я тоже боюсь, возможно такое же облединение, как и с клапаном аэреко.

[Sdik_S]

Честно говоря, я тоже боюсь, возможно такое же облединение, как и с клапаном аэреко.

возможно всё, даже взрыв клапана

где-то в 2008 году я на известном оконном форуме приглашал любого желающего приехать в гости и послушать как "слышно" улицу через оконные клапаны( в том числе насколько "ухудшилась" звукоизоляция ), с увеличительным стеклом поискать сосульки, наледь, обмерзание и пр на корпусе клапана, с помощью гигрометра проверить влажность, послушать как работает вентилятор VAM, поСЧУПАТЬ батарею и пр. и пр.

НИКТО из господ оконщиков не приехал...
(странно, зато все видели, все слышали, что все без исключения клапаны замерзают, тем более сделанные во Франции...)


вот одно из исследований приточных пассивных устройств

[Губкин Андрей 20...]

Огромное спасибо за информацию, бросаюсь с упоением читать.

[Губкин Андрей 20...]

что можно сказать, да лучше приточки с подогревом воздуха еще не придумано, чтоб гарантировано не испортить ремонт и дыщать комфортно. Эти все штуки похожи на кулибничество, как говорится, голь на выдумку хитра, но физические процессы не обойдешь.

[Sdik_S]

Эти все штуки похожи на кулибничество, как говорится, голь на выдумку хитра, но физические процессы не обойдешь.

"жаль только что в это время прекрасное жить не придется не тебе и не мне"

удачи в борьбе с физикой

[Губкин Андрей 20...]

я у себя еще 11 лет назад приточку полноценную установил, как установил, так и не выключаю.

Вопрос, стоит выше, как запроектировать, смонтировать, эксплуатировать приточно-вытяжную вентиляцию в многоквартирном, многоэтажном доме. И хочется еще и с рекуперацией. Вот тогда и споем с тобой ….

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 16.2.2010, 13:48

[Sdik_S]

Вопрос, стоит выше, как запроектировать, смонтировать, эксплуатировать приточно-вытяжную вентиляцию в многоквартирном, многоэтажном доме. И хочется еще и с рекуперацией.

Так ты же умеешь

[kdu]

Вообще спор ни о чём - ясен пень что людям нужен хотя бы свежий воздух притосящий кислород и уносящий с собой "продукты жизнедеятельности организма", а ещё лучше чтобы и относительная влажность поддерживалась "зимой и летом одним цветом"! Всё это понятно... Также понятно, что физически производительность естественной вентиляции тем больше, чем больше перепад температур улица/помещение - таким образом имеем зверский расход зимой в трескучие морозы (как раз тогда, когда тепло надо беречь!) и абсолютно нулевой расход летом в жару (как раз тогда, когда он должен быть максимальным!)... Зато такая вытяжка самая дешёвая - и это фактор №1 для России... Если у людей нет денег купить даже бюджетные варианты квартир, то что можно говорить о навороченных вариантах, которые будут стоить ещё раза в 2,5 дороже??? Вот и изголяются потом все кто как может, кто тряпки мокрые на батареи зимой вешает, кто самопальные приточки делает... И что толку толочь воду в ступе здесь - это реальность на данный исторический момент и с ней ничего не сделаешь пока... Россия... ... ...

[Губкин Андрей 20...]

1. Стоимость жилых помещений с централизованными системами вентиляции, с рекуперацией, и даже охлаждением приточного воздуха не будет ПРЕВЫШАТЬ 10-15%, А экономия тепловой энергии в холодный период, окупит эти вынужденные затраты, и попутно улучшит микроклимат жилых помещений.
2. Да, в принципе запроектировать возможно, т.е. физически или вернее технически, но в том то и дело, что Россия. В России нет на это обязательных норм, хотя надо отдать должное появились рекомендательные или носящие рекомендательный характер пункты СНиПа.
3. Получается замкнутый круг, все понимают необходимость воздухообмена, но в массовом строительстве ничего не предпринимается:
А) раз нет жесткого требования по энергосбережению, значит на это никто особо внимания не уделяет.
Б)Соответственно, заказчик не утвержает задание на проектирование, в котором имеются пункты связанные с приточно-вытяжной вентиляцией.
В) Соответственно в планировке здания не предусмотрены вентиляционные шахты, мало того архитекторы об этих проблемах мало знают. Соответственно в первоначальном архитектурном планировочном задании не предусмотрена вентиляция.
Г) К проектированию систем ОВ приступают уже после того как готов раздел АС. И как бы проектировщик ОВ не хотел, у него уже изначально нет возможности запроектировать нормативный воздухообмен. Иначе придется переделывать всю проектную цепочку, включая пятно застройки, т.е. получится, что из-за этой самой вентиляции придется переделывать всю проектную документацию.
Д) На нормативном уровне, я думаю, никто и не просчитывал окупаемость энергосберегающих технологий в области вентиляции в Нашей стране. Т.к. это тоже затраты, на проектирование различных вариантов. Энергетический паспорт, как то косвенно касается затрат на энергопотребление жилым зданием в области воздухообмена, упор сделан на теплоизоляцию наружных ограждений.

Г) никто из контролирующих органов не обращает внимания на раздел 11 СНиП 41-01-2003, И ЕГО ТРЕБОВАНИЯ СООТВЕТСТВЕННО НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ. Хотя тема энергосбережения затрагивается даже на уровне президента, но до смешного, в энергосбережении увидели только лампочки и счетчики, хотя на этом этапе и это не маловажно. Но настолько мизерно, что действительно смешно. Когда огромные массы теплого воздуха выбрасываются в атмосферу, в нем соответственно содержится огромное количество тепловой энергии.

ps Про воду в ступе, есть и такая притча, как лягушка в молоке.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 17.2.2010, 9:54

[kdu]

Полностью согласен с тобой Андрей, всё дело в костности как нашего мышления, так и менталитета в целом... Что насчёт лягушки с ступе - однако ты оптимист если бы этот форум читал бы хоть 1 представитель из министерства/главка/управления и т.п. ... Так ведь нет! Зачем им это? У нас ведь даже на самом нижнем уровне - пока жареный петух вообще всё не исклюёт, с места не двинемся!... Так что, Россия... ... ...

[Губкин Андрей 20...]

Вчера прочитал статью в первом номере журнала АВОК за 2010 год – «Энергетический потенциал вентиляционных выбросов жилых зданий в Москве». Статья достойна внимания, хотя возникло ряд вопросов, относительно цифр:
1.Воздухообмен - 2,5м3/м2 жилых помещений, обозначено в статье, насколько мне известно согласно СНиП 31-01-2003 «ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ» 9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.
Где однозначно сказано, что воздухообмен должен быть однократным и цифра 2,5 в этом случае означает, что высота потолка должна быть 2,5м, но сегодня основная высота, которую я наблюдаю на новостройках 2,7-2,8м.
2. температура в жилом помещении, согласно ГОСТ 30494 таблица 1 – оптимальная 20-22 градуса, а 18 это нижний предел допустимой нормы, но эти температуры должны быть при влажности 30-45%. Соответственно теплосодержание (энтальпия) должны быть в нормативных пределах 10,4 - 13,5Вт/м3 (37,4 - 48,7кДж/м3) при 20градусах и 30% и 22градусах и 45% соответственно) это нормируемые показатели ниже которых опускаться нельзя или надо тогда менять нормы.
3. Что бы поддерживать относительную влажность в нормативных пределах, необходимо увлажнять воздух, на каждый метр жилой влощади (при нормативном воздухообмене), применяя расчетные параметры наружного воздуха г. Героя Москвы - 28 гр и 84% получим следующие значения 13 мл/ч – 23 мл/ч (при 20градусах и 30% и 22градусах и 45% соответственно). Т.е. если квартира 100м2 то нормативное увлажнение необходимо 1,3-2,3 литра в час. На испарение этого количества воды тоже необходима энергия Конечно этот расчет необходимо уточнять исходя из влаговыделений от людей. Нормативный показатель по метражу на одного человека в Москве мне не известен.
А так статья действительно актуальна, затронула мою наболевшую нотку и хотелось бы ее получить в электронном виде и тем более продолжения этой темы.
Хотя по сути эти расчеты (по энергосбережению) обязаны выполнять ВСЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ОВ в каждом рабочем проекте согласно раздела 11 СНиП 41-01-2003. И только после этого уже выбирать схему вентиляции.

[Губкин Андрей 20...]

Маленькая ремарка.
1. Однократный воздухообмен согласно СНиП 31-01-2003 «ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ» несколько пересекается с требованиями СНиП 41-01-2003 Приложение М, где имеется норматив минимального воздухообмена для жилых помещений 30 м3/ч на одного человека. Это как то вступает в диссонанс с СНиП 31-01-2003. Поэтому от какой цифры отталкиваться при расчетах энергопотребления? От ожидаемого количества людей или от объема помещения. Как узнать сколько человек будет проживать в отдельном помещении? Тут то и необходим норматив жилой площади на одного человека. Он становится во главу угла при определении воздухообмена и соответственно энергетических показателей в целом здания.
2. Фактические замеры относительной влажности в жилых помещениях без нормативного воздухообмена бесполезное занятие. Тут цифры могут быть и очень большие (до 80%), если помещение давно не проветривалось, и очень низкие до (2-7%), если помещние только что проветрили. При этом необходимо замерять относительную влажность при расчетных температурах наружного воздуха и их длительном стоянии (хотя бы недельку). Хотя необходимости в этих замерах не вижу целесообразности, все поддается не сложным расчетам и анализу.

[Губкин Андрей 20...]

вот и закон уже вышел

Прикрепленные файлы

 Тех_регл._о_безоп._зданий.pdf ( 269,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Губкин Андрей 20...]

Поставили приточку ВМ-200, МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Но для офиса, для дома в полном режиме будет все-таки шумновато, а на функции sleep воздуха маловато. Посмотрим как будет в эксплуатации.

[Гость_d_dash_*]

Урра! я прочитал всю ветку ! ушло 3 дня !
Рад, что в Архангельске есть хоть кто-то, радеющий за здоровый климат в помещениях и за экономию тепловой энергии. (я сам из Архангельска но вот недавно двинулся поближе к Питеру)
Очень заметны изменения в характере высказываний Андрея произошедшие за эти три года...
и я, общаясь с инженерами "старой" советской закалки тоже проходил эти стадии: эйфория, когда узнал какую то новую для себя технологию и желание её продвигать всюду и всегда .. остывание к новым идеям под воздействием яростной и безоговорочной критики со стороны "специалистов со стажем" .. и уже "взрослое" знание всех плюсов и минусов технологии и возможностей её применения.

И вот сейчас у меня возник вопрос о практическом применении рекуператоров в быту: почему никто не расписал чётко - сколько именно энергии можно сэкономить используя его?

С большим интересом рассмотрел прибор "Теплотон" - и на данных от его производителя я попытался сделать такой расчёт, но результаты немного меня озадачили:

Допустим у меня квартира 50кв.м., в квартире +20с, на улице -20с.
для того что бы подогреть 1куб.м. воздуха с температуры -20с до температуры +20с требуется 14,4 Вт*час энергии

Нормативные требования сводятся к 0,5-1 кратному обмену в жилых помещения и 3 кратному на кухнях.
упростим до 1-кратного обмена на всю квартиру: площадь= 50кв.м и высота 2,75м
объём= 137,5 куб.м.

Получается, что, если проветривать всю квартиру этим прибором (Теплотон), то нужен самый мощный из них на 120куб.м/час (взял модель монтирующуюся внутрь стены)

теперь кол-во тепла, если рекуперацию не производить: 14,4*120= 1728 Вт*час (столько у меня улетает тепла в трубу, если вентиляция работает по нормам)

Теперь ставим рекуператор: температура входящего воздуха (при -20 на улице) =5с, разница с комнатной =15с.
требуется 5,4 Вт/час*куб.м на подогрев и 48 Вт*час на работу вентилятора.
в сумме: 5,4*120+48=696 Вт*час.
Получаем: 1,1 кВт в час тепловой энергии экономится. (26,4 кВт*час в сутки, 792 кВт*час в месяц)

Само устройство стоит почти 15000 р ... да ещё, чтобы экономить на обогреве, надо в квартиру теплосчётчик с регулятором ставить... (теплосчётчик 7000руб)

тарифы:
"1. При расчете цены на услугу отопления применялся тариф на тепловую энергию для населения (с НДС ) - 955,80 руб./Гкал. " - это тарифы для населения в г.Москве на 2009г.
Количество сэкономленой тепловой энергии Q= 792кВтЧас *0,859845= 0,681 Гкал,
Итого, экономим в месяц: 955,8*0,681= 650 руб. (на 50 кв.м) (считаем, что вентиляция работает постоянно, ведь естественную вентиляцию мы не закрываем на время своего отсутствия)
Получается: 13руб/кв.м в месяц сэкономим ?
это при -20с на улице, соответственно, если теплее то экономия меньше, если холоднее - больше.
(притом, что в тарифе для г.Москвы прописано: 15,3руб/кв.м - это за мою "виртуальную" квартиру 50кв.м я бы платил всего 765руб/месяц ?)
И не пойму: то ли я ошибся, то ли в тарифах уход тепла в вентиляцию вообще не учитывается...
И получается - если я бы не поставил рекуператор, а только счётчик - то платил бы в 2-3 раза больше чем без счётчика ?
То есть выгоднее вообще ничего не менять - ни счётчик не ставить ни рекуператор...
специалисты, помогите разобраться.

(в расчёте взял Московские тарифы, потому что быстро удалось найти только их и только на 2009г)

[Губкин Андрей 20...]

мне как помнится этот вопрос уже осуждался года 4 назад

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...F2%FC&st=20

[Губкин Андрей 20...]

А вот почему работает отопление, когда на улице уже неделю выше плюс 25, люди же от жары открывают все окна и простывают, больницы переполнены.
Кто бы объяснил причину, такой заботы от ТЭЦ. Приказа не было?

[Губкин Андрей 20...]

плесень однако.

Прикрепленные файлы

 P5260025.JPG ( 929,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 P5260026.JPG ( 916,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Губкин Андрей 20...]

ВСВЯЗИ с этим предлагаю посмотреть фильмец(кто не видел) http://my-hit.ru/film/4118

[Гость_Илья М_*]

Раз у ж пошёл столь долгий разговор о вентиляции в жилье, то было бы желательно выяснить смысл нормативных цифр 20,30 и 60м.куб/ч*чел

Известно, что человек вырабатывает около 35-40л/ч углекислого газа.
А допустимая концетрация углекислоты составляет 0,5%.
Если принять фоновую концентрацию на уровне 0,1% (как в атмосфере согласно Википедии), то для разбавления 40л углекислоты до концетрации 0,1% потребуется подать 10куб/ч.
В городах фон повыше, но и СНиП не для мегаполисов сделан.

Вторым аспектом выбора объёма притока можно счесть влажность воздуха
Если принять испарение человеком в спокойном состоянии 50г. воды в час, то при комнатной температуре около +20С при 10 м/ч притока влажность подскочит на 50%.
Если учесть крайне низкую влажность воздух а зимой (после нагрева с отрицательной уличной температуры до внутренних +20С), то итоговая влажность не привысит 60...70%, что вполне укладывается в норматив.
Таким образом, для жилья эта норма в 10м3/ч вполне разумна и весьма низко затратна по теплу в 150Вт при перепаде нагрева в 50С.

Если же рассматривать верхнюю границу вентиляции в 60м3/ч, то она объясняется исключительно целями кондиционирования в летний период, когда явный теплоизбыток от человека в 0,1кВт способен нагреть приточный воздух на 0,1*3600/(60*1,2*1)=5С.
То есть при наличии летом в помещении людей с авторучками норма 60м3/ч выполняет функции кондиционирования с перегревом на 5С от уличной температуры.
Но у нас ещё работают компьютеры на каждом столе и светит солнце в окна, что уводит температору в офисах в неприлично высокие значения.

Выходит, что летом справится с теплоизбытками вентиляция не может, а приточный воздух при наличии кондиционера(сплита) свежий воздух подавать можно по нижней границе норматива в 20м3/ч (или 10м3/ч как в самолётах).
Ну, а зимой эти 20м3/ч вполне можно подогреть теплоотдачеот людей, компьютеров и электроосвещения (20Вт/м2 в офисах с энергосберегающими люминисцентными лампами).

[Губкин Андрей 20...]

Известно, что человек вырабатывает около 35-40л/ч углекислого газа.
А допустимая концетрация углекислоты составляет 0,5%.

а откуда Вы взяли эти цифры? у меня другие в памяти сидят.

[Гость_Илья М_*]

а откуда Вы взяли эти цифры? у меня другие в памяти сидят.

Я из какого-то справочника проектировщика взял....А у вас какие цифры в памяти сидят?
Кстати, для самопроверки цифру количества выделяемой углекислоты можно оценить по потреблению кислорода на горение природно газа, который тоже является углеводородом...)))

[Гость_Илья М_*]

Все вышеизложенные цифры «в одном флаконе» с приведением к одним единицам измерения:

Общие данные:
Плотность СО2 – 1,8кг/м3
Плотность воздуха – 1.2 кг/м3
Содержание СО2 в атмосферном воздухе крупного города – bн =0.75г/кг = 900мг/м3;
Выделение СО2 человеком при легкой работе – G=25л/час = 45000мг/час;
Расчетная формула для определения воздухообмена:
L=G/(ПДК-bн).

Результаты расчетов при различных источниках информации по ПДК.

1) Данные давно минувших лет (Щекин 1959, Каменев 1966) для учреждений
ПДК = 1,25л/м3 = 2250мг/м3
L=33м3/час на чел.

Те же источники для помещений с постоянным пребыванием людей (жилые комнаты)
ПДК = 1л/м3 = 1800 мг/м3
L=50м3/час на чел.

2) Данные 1936 г (olg2004 29.09.06)
ПДК = 1,5л/м3 = 2700мг/м3
L=25м3/час на чел.

3) ГОСТ 8050 со ссылкой на ГОСТы по шахтам
ПДК = 5л/м3 = 9200мг/м3
L=5,5м3/час на чел.

4) Справочник «Современные системы вентиляции и кондиционирования», Г.В.Нимич, Киев, 2003
ПДК = 0,7-1 л/м3 = 1260-1800мг/м3
L=50-125 м3/час на чел.

информация с этого же форума http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7991&st=80

Самое интересное- это концентрация СО2 в шахтах...)))