Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентил Опции

[Губкин Андрей 20...]

вопрос на вопрос , ну хорошо, помоему в Справочнике Староверова - 20-23 г/ч , допустимая же норма здесь уже обсуждалась но не более 2%, чуть позднее найду точные источники и цифры в них. гжа БОРИСОГЛЕБСКАЯ В СВОЕЙ СТАТЬЕ которая здесь в этой теме присутствует утверждает что 60 м3/ч это самая или вернее самый самый оптимум при закрытых оконных конструкциях.

[Губкин Андрей 20...]

вопрос на вопрос , ну хорошо, помоему в Справочнике Староверова - 20-23 г/ч , допустимая же норма здесь уже обсуждалась но не более 2%, чуть позднее найду точные источники и цифры в них. гжа БОРИСОГЛЕБСКАЯ В СВОЕЙ СТАТЬЕ которая здесь в этой теме присутствует утверждает что 60 м3/ч это самая или вернее самый самый оптимум при закрытых оконных конструкциях.

[Гость_Илья М_*]

ещё интересная задача
Допустим, что мы признали норму в 60м3/ч.
Тогда в квартирах с естественной вытяжкой в каждую комнату с ОДНИМ человеком нужно сделать приточнуюю дыру в стене диаметром Ф100мм и из неё будет хлестать ХОЛОДНЫЙ УЛИЧНЫЙ воздух со скоростью 2м/с.
Боюсь за такое предложение меня повесят на рее теплолюбивые молодыи мамаши и трепетные старушки!!....)))

При этом не надо забывать, что в наших панельных домах вообще нет ни одного радиатора дляотопления мощностью более 1кВт, а на подогрев вентиляции потребуется как минимум по 900Вт на каждого человека с его 60м3/ч добавлять!
Боюсь, что шахтёрский норматив в 5м3/ч на человека для всего существующего советского жилья больше подходит.
Да и хвалёные клапаны Аэрэко больше 5м3/ч не пропускают, а их считают чуть ли не эталоном!!!

Сообщение отредактировал Илья М - 8.6.2010, 7:55

[Гость_Илья М_*]

вопрос на вопрос , ну хорошо, помоему в Справочнике Староверова - 20-23 г/ч , допустимая же норма здесь уже обсуждалась но не более 2%, чуть позднее найду точные источники и цифры в них. гжа БОРИСОГЛЕБСКАЯ В СВОЕЙ СТАТЬЕ которая здесь в этой теме присутствует утверждает что 60 м3/ч это самая или вернее самый самый оптимум при закрытых оконных конструкциях.

Скорее 23л/ч или 40г/ч....это снижение играет исключительно в пользу моих доводов о необходимости снижения ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ НОРМ НА ДЫХАНИЕ, а охлаждение и осушение нормировать иными отдельными техническими системами (сплиты, фанкойлы и т.д.)

[Bradly]

Да и хвалёные клапаны Аэрэко больше 5м3/ч не пропускают, а их считают чуть ли не эталоном!!!

При перепаде давлений 10Па приточные клапаны АЭРЭКО могут пропускать до 50 куб.м./час. При бОльших перепадах - еще больше.
http://www.aereco.ru/pritochnie.php

[Гость_Илья М_*]

При перепаде давлений 10Па приточные клапаны АЭРЭКО могут пропускать до 50 куб.м./час. При бОльших перепадах - еще больше.
http://www.aereco.ru/pritochnie.php

Вы доверчивый ФАНТАЗЁР!!!...)))

10Па= 4м/с скоростного напора
Даже если предположить, что Арэко гидравлически ИДЕАЛЕН (что длако не так), то для пропуска 50м3/ч потребуется отверстие диаметром 67мм, из которого при этом хлещет ледяной воздух, пробивая помещение насквозь до противоположной стены!

И как вам такая апокалиптическая картина?...)))

[Bradly]

Вы доверчивый ФАНТАЗЁР!!!...)))
10Па= 4м/с скоростного напора
Даже если предположить, что Арэко гидравлически ИДЕАЛЕН (что длако не так), то для пропуска 50м3/ч потребуется отверстие диаметром 67мм, из которого при этом хлещет ледяной воздух, пробивая помещение насквозь до противоположной стены!
И как вам такая апокалиптическая картина?...)))

Фантазируете, Илья, Вы, а не я.
А я работаю в представительстве АЭРЭКО руководителем технического отдела. Оконные клапаны у меня дома лет восемь уже стоят и куда чего "хлещет" и "пробивает" я знаю практически, а не теоретически.
Чтобы не теоретизировать, а узнать реальное положение дел, почитайте лучше вот эту статью.
http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf
Тут описан опыт применения различных пассивных приточных клапанов (стеновых и оконных) в условиях Омска при температурах -30.
В статье есть распределение температур в комнате в районе клапана ЕММ при подаче 30 кубиков в час при натурных испытаниях.
Так что, ничего не бойтесь, апокалипсис отменяется.

[Гость_Илья М_*]

Фантазируете, Илья, Вы, а не я.
А я работаю в представительстве АЭРЭКО руководителем технического отдела. Оконные клапаны у меня дома лет восемь уже стоят и куда чего "хлещет" и "пробивает" я знаю практически, а не теоретически.
Чтобы не теоретизировать, а узнать реальное положение дел, почитайте лучше вот эту статью.
http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf
Тут описан опыт применения различных пассивных приточных клапанов (стеновых и оконных) в условиях Омска при температурах -30.
В статье есть распределение температур в комнате в районе клапана ЕММ при подаче 30 кубиков в час при натурных испытаниях.
Так что, ничего не бойтесь, апокалипсис отменяется.

Ваша статья подтверждает мои слова!!!...50м3/ч пропускает ваш клапан только при 30Па перепада давления !!!!....)))

Ваш личный опыт эксплуатации клапанов говорит лишь о полезности приточного клапана как такового!... с чем и я полностью согласен...)))

Вот только приписывать лишнего не нужно, так как это играет против вас самих....(((
Ну, а статья вполне здравая....особенно мне понравились решения вентиляционного притока из 19 века...)))

[Bradly]

50м3/ч пропускает ваш клапан только при 30Па перепада давления !!!!....)))

Нет.
Полностью открытый клапан ЕНА 755 пропускает 50 кубов при перепаде давлений 10Па.
http://www.aereco.ru/page/data/product/inlet/eha/pdf/EHA.pdf

[Губкин Андрей 20...]

1. Мне кажется, забыли в этом клапане о фильтрации приточного воздуха.
2. И еще раз об обогреве, сегодняшние тенденции в отделке оконных проемов- широким подоконникам. Подоконники перекрывают тепловой поток. Мало того еще через квартиру еще и зашивают полностью приборы отопления. Об этом забывают при выборе систем вентиляции.

[Бойко]

А не проще в таком случае применять автоматические приводы... их великое множество... Тогда дело только за алгоритмом..


 reechnye_privody.jpg ( 4,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 maco_window_matic.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Bradly]

А не проще в таком случае применять автоматические приводы... их великое множество... Тогда дело только за алгоритмом..

Не проще.
1.Любые манипуляции с оконной створкой (распашное, наклонное открывание, микропроветривание...) это резкое падение звукоизоляции окна. В тихом пригороде немецкого городка это не важно. На третьем транспортном кольце в Москве - принципиально.
2.При ТАКОМ способе подачи внешнего воздуха он будет попадать в комнату практически с высоты подоконника. Это - сквозняк. При зимней температуре в Европе +5 это еще куда ни шло, а в Москве при -20 это уже не приемлемо.
Так выглядит распределение температур в приоконной зоне при подаче внешнего воздуха зимой при открывании створки и через оконный клапан английской фирмы "Тайтон".
 Дует_при_ПО.jpg ( 90,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 Дует_из_Тайтона.jpg ( 417,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[Бойко]

На третьем кольце сама идея подачи наружного "микса" - смеси газов /до 15 ПДК/ вызывает удивление /16 тыс. авт. в час/. И счастливым обитателям этих квартир в голову не приходит /ну если только ночью/. Знакомые открывают двери на лест. площадку или окна в сторону "двора". Часто болеют и мечтают уехать...

И привод и клапан бюджетный паллиатив.

А кстати чем и какая температура измерялась при определении "температурного поля".
Что Вы вкладываете в это понятие. Применительно к квртире. Что такое "ТЕМПЕРАТУРА В ПОМЕЩЕНИИ". Простите.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.6.2010, 10:15

[Bradly]

1.Мне кажется, забыли в этом клапане о фильтрации приточного воздуха.

Андрей, производители этого клапана знают о вентиляции и, фильтрации в частности, достаточно. Никто ничего не забыл, фильтры не ставятся сознательно. Пыль с улицы - всего лишь одна из многих, которая попадает в легкие при дыхании в помещении. Если уж заниматься фильтрацией, то внутреннего воздуха. Подробнее здесь
http://www.pylesos.com/stat/pyl_kvartira.html

[Bradly]

А кстати чем и какая температура измерялась при определении "температурного поля".
Что Вы вкладываете в это понятие. Применительно к квртире. Что такое "ТЕМПЕРАТУРА В ПОМЕЩЕНИИ". Простите.

А прощать-то за что?
Я показал картинки из публикаций А.Д.Кривошеина из омского института СибАДИ.
Была "плеть" из термопар, передвигавшаяся с определенным шагом от окна в глубь комнаты и наоборот. Подробности можно узнать у автора.

[Губкин Андрей 20...]

Андрей, производители этого клапана знают о вентиляции и, фильтрации в частности, достаточно. Никто ничего не забыл, фильтры не ставятся сознательно. Пыль с улицы - всего лишь одна из многих, которая попадает в легкие при дыхании в помещении. Если уж заниматься фильтрацией, то внутреннего воздуха. Подробнее здесь
http://www.pylesos.com/stat/pyl_kvartira.html

Да, но при этом мы получаем шум в комнате

[Bradly]

Да, но при этом мы получаем шум в комнате

Да он и так там есть...от транспорта через окна, от соседей. Первое, что попалось в инете
http://www.777home.ru/category/ochistiteli_vozduha/
шум 16 дБ ниже "собственного шума здания".

[Губкин Андрей 20...]

http://www.777home.ru/product/ochistiteli_...vozduha/vu/532/
тогда уж лучше это и клапана не надо ставить

[Губкин Андрей 20...]

мне кажется, жара этого года, дала понять, необходимость систем охлаждения?

мне кажется, жара этого года, дала понять, необходимость систем охлаждения?

[Александр Василь...]

http://www.aereco.ru/ventilyatsiya.php

Первый раз поинтересовался этой штукой и пришел в а@уй.


Понятие комфорта состоит из следующих основных факторов:

1. Температура воздуха
Система вентиляции Аэрэко исключает температурные перепады по всему объему помещения, и позволяет экономить на подогреве воздуха зимой и охлаждении летом (в случае использования кондиционера).
Без сомнения, дырка в стене позволяет экономить на подогреве воздуха)))))))

2. Влажность воздуха
Оборудование Аэрэко, при помощи датчиков влажности, контролирует потоки воздуха, избавляя от излишней влажности во всех помещениях.
Ну просто владыка стихий!


3. Скорость движения воздуха.
Система Аэрэко полностью исключает как сквозняки, так и застой воздуха, подавая свежий воздух под потолок, где он смешивается с теплым.
Это просто перл!!!!!!!!!)

4. Уличный шум
Звукопоглощающие материалы, используемые в системе Аэрэко, обеспечивают приток свежего воздуха и защиту от внешнего шума одновременно.

5. Состав воздуха
Система Аэрэко удаляет из помещения углекислый газ, запахи отделочных материалов, мебели, бытовой техники, табачного дыма, и другие вредные вещества.
А так же варит суп, стирает белье и все такое )

Таким образом, система вентиляции Аэрэко контролирует все факторы, влияющие на уровень комфорта в помещении!


до какой степени человек может быть лживым в своем желании подняться вверх по иерархической лестнице)

вот еще
По СНиП 41-01-2003 (строительные нормы и правила России) положено подать 30 куб.метров/час воздуха на человека. Аэрэко обеспечивает необходимый воздухообмен, ориентируясь на присутствие людей, тем самым вентилируя те помещения, которые больше в этом нуждаются.
я думал 60 ..

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 20.7.2010, 10:18

[Bradly]

Обычно антиаэрэковские обострения в интернете носят сезонный характер...весна...осень...
Сейчас, наверное, жара подействовала.

[инж323]

И только Аэрэковские бредни всесезонны.

[Губкин Андрей 20...]

мне кажется, жара этого года, дала понять, необходимость систем охлаждения?

[Губкин Андрей 20...]

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

IV. Гигиенические требования к отоплению, вентиляции, микроклимату

и воздушной среде помещений

4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

4.4. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 'С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 'С необходимо предусматривать защитные ограждения.

4.5. Помещения первых этажей жилых зданий, расположенных в I климатическом районе, должны иметь системы отопления для равномерного прогрева поверхности полов.

4.6. Устройство автономных котельных для теплоснабжения жилых зданий допускается при соблюдении гигиенических требований к качеству атмосферного воздуха населенных мест, гигиенических нормативов по шуму и вибрации.

4.7. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, фрамуги, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, туалетах и сушильных шкафах.

Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.

Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.

4.8. Вентиляция объектов, размещенных в жилых зданиях, должна быть автономной. Допускается присоединять к общей вытяжной системе жилого здания вытяжную вентиляцию общественных помещений, не имеющих вредных выбросов.

4.9. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или плоской кровли на высоту не менее 1 м.

4.10. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при вводе зданий в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (далее - ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК не превышать максимальные разовые ПДК или ориентировочных безопасных уровней воздействия (далее - ОБУВ).


Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 23.8.2010, 14:30

Прикрепленные файлы

 санпин_на_жилье_июля_2010_г.doc ( 88,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Губкин Андрей 20...]

http://www.rg.ru/pril/40/84/40/2.gif приложение 2 температура и относительная влажность
http://www.rg.ru/pril/40/84/40/3.gif приложение 3 шум

[Гость_opyzhov_*]

Приветствую!
Мучает меня вопрос уже давно..
В квартере сделана система приточно-вытяжных воздуховодов d-125 мм. Квартира 56 м2 (общая площадь)
Выведено на балкон 2 трубы (приток вытяжка)
Планирую поставить приточно-вытяжную систему
(окна выходят на оживленную магистраль)

Систему планирую брать мощьностью 250 м3 (Systemair VX250)
По объему ее судя по всему хватает ..
Кухня объединена с комнатой.. на зоне кухни вытяжка, которая будет включена в обычный вентканал. Мощьность вытяжки 600 м3 (есть 3 положения регулировки мошьности). другую ставить немогу по дизайну не подходит.

Получается некий дисбаланс .. при включении вытяжки надо откуда то подать в комнату 600м3 воздуха .. окна открывать не хочу (шум пыль и тд)
Никаких новых воздуховодов уже не проложить.. что то делать можно только на балконе..

Как думаете что можно придумать..

PS со временем хочу всю систему автоматизировать чтобы при включении плиты и нагревании вытяжка включалась на определенную мощьность а приточно-вытяжная система переходила в режим только притока.. осталось решить откуда взять 350 м2 воздуха. Если надо могу приложить планировку.. еще пока не смог ответить на вопрос на сколько правильно принудительно (через доп.реле) отрубать вятыжной вентилятор в приточно-вытяжной установке.. критично зимой когда я так понимаю может образоваться конденсат и замерзнуть в теплообменнике и этот самый теплый воздух должен разморозить в штатном режиме теплообменник...

Сообщение отредактировал opyzhov - 23.8.2010, 23:21

[jota]

Для такой квартиры слишком большая камера. 150м3/ч хватило бы.
Ничего не надо добавлять при пуске зонта. Работа зонта кратковременная. При максимальной скорости - это когда на плите крупно подгорело - придётся открыть окно....При меньших скоростях протянет через венткамеру больше.

[инж323]

В туалете циркуляцию не опрокинет за это время?

[Sdik_S]

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

ну и что?

[jota]

В туалете циркуляцию не опрокинет за это время?

Может, но это мелкие неприятности...
Если там вентилятор с таймером, то лучше брать с обратным клапаном. А вообще, при серъёзной готовке на плите, окно или форточку открывать придётся - это не ресторан, где кухня парит постоянно....

[Гость_opyzhov_*]

Не не опрокинется в ванной вентилятор с датчиком влажности с возможностью принудительного включения от выключателя (s&s 100) с обратным клапаном как пишут
в туалете вентилятор systemair канальник на 125 трубу.. (о блин там забыл сказать чтобы поставили обратный клапан хоть и собирался)..
включается по таймеру при включении света.. впрочем в будущем время вкл/выкл буду регулировать с помощью системы автоматизации..