Гидравлический расчёт с 2-функц. котлами Опции

[AQNATOLII]

Если у вас в доме висит колонка, а у соседа двухконтурный котел - неужели часовой расход при одинакомом пользовании приборами будет одинаков?
А что у соседа вода большей теплоёмкости или газ с другими свойствами подаётся???
[/quote]

[AQNATOLII]

Если у вас в доме висит колонка, а у соседа двухконтурный котел - неужели часовой расход при одинакомом пользовании приборами будет одинаков?
А что у соседа вода большей теплоёмкости или газ с другими свойствами подаётся???
[/quote]

[proekt]

Не совсем понял вопрос...

У колонки (проточного водонагревателя) 24 кВт и 2-х контурного котла 24 кВт который работает в режиме ГВС, расходы будут одинаковы...

А что Вас смущает?

[LevaK]

Не совсем понял вопрос...

У колонки (проточного водонагревателя) 24 кВт и 2-х контурного котла 24 кВт который работает в режиме ГВС, расходы будут одинаковы...

А что Вас смущает?

Это Вы кого спрашиваете? Меня ничто не смущает!

[proekt]

На форумах принято не цитировать если ответ идет сразу на предыдущий пост
Тоесть это к AQNATOLII

То LevaK
Проверяйте табличку А то меня на ней чет коробит уже...
Могу не видеть собственной ошибки. Но чёт диаметры завышает ИМХО

[спец]

7. Середній тиск газу (абсолютний), pm = 0,0325 МПа

Середний - ?
Абсолютний - ?
Вообще-то я, например, считаю от конечной точки.

Сообщение отредактировал спец - 17.3.2008, 20:53

[proekt]

Вообще-то я, например, считаю от конечной точки.

Используется при предварительном подборе диаметра.
Где его взять?

Сообщение отредактировал proekt - 17.3.2008, 22:30

[LevaK]

Думаю, можно взять минимальное давление у потребителя (1,2кПа).
Теперь вопросы по табличке (не удивляйтесь, я по диплому не газовик, могут быть и глупые)
1. Что такое "Коеф. местного сопротив, %" ? В ДБН я его не видел, откуда он берется?
2. Что такое "Коеф вертик. участка" (столбик L)? Где его брать?
3. Почему расчет потери давление ведется от Ду, лучше от фактического диаметра, ведь он бывает разный для разных труб. Ду40 - это Двн=42 (ГОСТ 10704) или Двн=39 (ГОСТ 3262). Поэтому лучше вводить Днаружн и толщину стенки.
4. А как получается отрицательный перепад давлений на участке? Это что-то новое, или я многого не знаю.
5. Сумарные потери почему-то очень маленькие, макс. 38Па, это 0,038кПа.
6. В формулу с абсолютным давлением надо подставлять АБСОЛЮТНОЕ давление (0,101325МПа + Ваше). Вы подставили 0,0325МПа - это что?
7. При определении нагрузок на участках я бы расходы газа отдельными приборами не вписывал в формулы, а задавал в клеточках чтобы можно было их менять при желании. А так попробуйте посчитать расходы, если котлы в квартирах установлены разные (23кВт и 28кВт и 7,5кВт) или плиты вперемежку с варочными поверхностями (без духовок). Кстати, варочные поверхности неизвестно вообще как считать, для них коэффициентов спроса нет.

Пока все, подробно не проверял, времени нету.

[proekt]

Теперь вопросы по табличке (не удивляйтесь, я по диплому не газовик, могут быть и глупые)

Я тоже ПГСник... Голь на выдумку хитра...

1. Что такое "Коеф. местного сопротив, %" ? В ДБН я его не видел, откуда он берется?

Е.13 При расчете внутренних газопроводов низкого давления для жилых...

2. Что такое "Коеф вертик. участка" (столбик L)? Где его брать?

Это "определитель" который служит для различения горизонтальный/вертикальный участок. Чтоб не вводить отметки газопровода, а только длину участка при учете гидростатического давления.

3. Почему расчет потери давление ведется от Ду, лучше от фактического диаметра, ведь он бывает разный для разных труб. Ду40 - это Двн=42 (ГОСТ 10704) или Двн=39 (ГОСТ 3262). Поэтому лучше вводить Днаружн и толщину стенки.

Так и есть. Ду - внутренний диаметр

4. А как получается отрицательный перепад давлений на участке? Это что-то новое, или я многого не знаю.

дык я не анализировал её толком... говорю баги имеют место

7. При определении нагрузок на участках я бы расходы газа отдельными приборами не вписывал в формулы, а задавал в клеточках чтобы можно было их менять при желании.

Конечно... Доработаю только пока табличка под конкретный случай. Накладно делать выборку Кsim для разніх приборов.

Кстати не учитываю реальные приборы в доме, у кого-то окнвекторы и ГК, у кого-то плита электрическая...
Думаю надо считать на "нормальное" отопление и ГВС весь дом.

Сообщение отредактировал proekt - 18.3.2008, 0:07

[спец]

Думаю надо считать на "нормальное" отопление и ГВС весь дом.

Разделяю Вашу думку.
Кстати, Вы проигнорировали замечания насчет давления.

[proekt]

Код

6. В формулу с абсолютным давлением надо подставлять АБСОЛЮТНОЕ давление (0,101325МПа + Ваше).

Я просто исправил на 0,104325 для всех участков. Считаю что достаточно для предварительного диаметра...
Вечером выложу исправленую табличку

[спец]

3 кПа это давление Вам выдали по ТУ? Киевгаз, например, выдает давление в городских сетях 1,3 кПа. При проектировании поквартирного отопления в сущ. жилом фонде столкнулся именно с такой ситуацией. Номинальное давление газа перед настенником 2-2,5 кПа, а у плиты меньше. Вопрос. Гляньте результаты расчета.
А где Вы учитываете падение давления на счетчике, ставите ли эл.магн. клапан в квартире, как дела с газосигнализацией??

Сообщение отредактировал спец - 18.3.2008, 15:44

Прикрепленные файлы

 Existent1.rar ( 203,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Газовик]

Это ручной расчет?

[спец]

Это ручной расчет?

Нет. Я сделал эльку для 4-х участков (для вводного и внутреннего газопровода котельной), а для дома например в 20 точек делаю 5 расчетов и свожу в представленную таблицу. Громоздко однако, будет время приведу в порядок. Ну а в проекте прикладываю только результаты расчетов.

Сообщение отредактировал спец - 18.3.2008, 18:12

[proekt]

3 кПа это давление Вам выдали по ТУ?

Баг Но столь ли важно оно при предварительном выборе трубы?

Номинальное давление газа перед настенником 2-2,5 кПа, а у плиты меньше. Вопрос.

Думал... Плита работает и не большем.
А котлы надо переналадить на меньше (возможно даже с потерей мощности).
Пока всех ТУ не собрал. Но по опыту в квартирах в тех домах где ГК стояли - 1,5-2кПа... Встречал зимой и ... не знаю сколько, воду с моего МВ-2500 выдувало полностью

А где Вы учитываете падение давления на счетчике,

В тех 450%, тоесть по п. Е.13 ДБН "Газоснабжение"

ставите ли эл.магн. клапан в квартире,

нет, только в общественных. В т.ч. и квартирах переделаных под магазинчики.

как дела с газосигнализацией??

В квартирах - просто газосигнализатор
В общественных помещениях встроеных в существующие жилые дома- сигнализатор + клапан (в подвалах ничего нет)
В новых жилых домах и общественных зданиях - системы сигнализации, если есть котельная то в ней - клапан.
Но ничего толком понятного.
Если есть желание пообщаться- думаю надо отдельную тему делать Можно даже тут

Сообщение отредактировал proekt - 18.3.2008, 19:48