Газоснабжение таунхауса, транзитная прокладка ввода через кухню-гостиную Опции

[Гость_В.М.Ж._*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Имеем - таунхаус в стадии строительства. Застройщик проложил газопровод Ф-150 мм. по колонам веранды на уровне окон, которая будет стеклиться, и проложил газовый ввод через кухню-гостиную в котельную.Хотелось бы узнать Ваше мнение, как такое решение согласуется со СНиПами, т. к. всё это "сооружение" производит удручающее впечатление, да и пожарной безопасностью как-то сомнительно.Хотелось бы услышать компетентное мнение. Спасибо.

Прикрепленные файлы

 plane1b.gif ( 13,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Гость_В.М.Ж._*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Имеем - таунхаус в стадии строительства. Застройщик проложил газопровод Ф-150 мм. по колонам веранды на уровне окон, которая будет стеклиться, и проложил газовый ввод через кухню-гостиную в котельную.Хотелось бы узнать Ваше мнение, как такое решение согласуется со СНиПами, т. к. всё это "сооружение" производит удручающее впечатление, да и пожарной безопасностью как-то сомнительно.Хотелось бы услышать компетентное мнение. Спасибо.

Прикрепленные файлы

 plane1b.gif ( 13,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[putnik82]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Имеем - таунхаус в стадии строительства. Застройщик проложил газопровод Ф-150 мм. по колонам веранды на уровне окон, которая будет стеклиться, и проложил газовый ввод через кухню-гостиную в котельную.Хотелось бы узнать Ваше мнение, как такое решение согласуется со СНиПами, т. к. всё это "сооружение" производит удручающее впечатление, да и пожарной безопасностью как-то сомнительно.Хотелось бы услышать компетентное мнение. Спасибо.

Следуя п. 5.1.6 СНиП 42-01-2002 через застекленную веранду нельзя!!

[спец]

Возникает вопрос. Почему газопровод Ду 150 надземный? Нельзя прокладывать газопровод вдоль окон, кроме производственных зданий. Где размещается отключающее устройство (кран) на вводе? От него по-горизонтали должно быть по 0,5 м до окон, а над ним
окон не должно быть, т.е. Вам надо подумать о площади застекления веранды для обеспечения места для крана и прохода газопровода. Газопровод через гостинную проложить можно (нормы извините украинские), нельзя через спальню.

Сообщение отредактировал спец - 14.3.2008, 16:32

[LevaK]

Я бы протянул ответвление снаружи веранды над остеклением, на глухой стене поставил бы отключающее у-во, а потом уже зашел бы в кухню к плите и дальше к котлу. И ответвление сделал бы не Д60 (?) а где-то Ду25. Плита и котел - это ~4куб.м/час, Д60 не надо. Хотя ко его знает какой там котел!
Интересно, зачем снаружи идет Ду150? Там что, на всю улицу газ идет?

СПЕЦ - по ДБН В.2.5-20-2001 (п.4.100) для низкого давления расстояние до дверных и оконных проемов которые открываются не менее 0,5м.

Вдогонку. Ошибся, Д120. Тоже много!

[Гость_В.М.Ж._*]

[font="Times New Roman"][/font] Котёл- Beretta MYNUTE DGT CSI, максимальный расход газа в режиме отопления - 3,28 м.куб/ч, в режиме ГВС - 3,28 м.куб./час. Первоначально по проекту газовый ввод должен быть с фасадной стороны хауса, т. е. непосредственно в котельную, но застройщик решил, что это не эстетично и сделал то, что сделал. Консультировался с "Мосгазом" - сказали категоричное нет транзиту через жмлые помещения. Рекомендовали обратиться в Ростехнадзор. Ду 120-150 - это на блок из 4-10 хаусов. Ввод идёт в котельную, т. к. там находится счётчик.[size="2"][/size]

[Гость_В.М.Ж._*]

Реально получается такая картина

Прикрепленные файлы

 Газовая_труба.JPG ( 27,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[LevaK]

Понял... Я реально не вижу способа подвести газ в котельную. Ведь туда можно попасть только через веранду! А она вся стеклянная будет...
Кто-то что-то скажет?

[Ильдар]

У вас действительно интересный случай, но наверно стоит все таки обратиться в Ростехнадзор, другого пути нет. Они только могут разрешить в ввиде исключения.

[спец]

По фото видно, что трубу запустили по главному фасаду. А что с тыла? Ведь именно там надо заводить газ.

[спец]

СПЕЦ - по ДБН В.2.5-20-2001 (п.4.100) для низкого давления расстояние до дверных и оконных проемов которые открываются не менее 0,5м.

Пардон, описка. Отредактировал.

Сообщение отредактировал спец - 14.3.2008, 16:32

[Гость_В.М.Ж._*]

На фото как раз тыл-выходит на участок, а фасад как раз со стороны котельной. В сторону участка смотрит кухня-гостиная.

[спец]

Печально
На втором этаже тоже наверное спальни? Можно было бы развести газ по чердаку, но с отключающими устройствами проблема. А основной газопровод низкого давления идет по улице со стороны котельной? Если да, то надо делать вводы во все 10 котельных с установкой кранов на стене. Это конечно все варианты.

Сообщение отредактировал спец - 14.3.2008, 17:06

[LevaK]

Так с фасада непосредственно можно попасть только в спальню. Наружная стена котельной вся выходит на веранду. И где там ставить краны?

[dew]

Если нет другого выхода из ситуации как только пройти внутри то вроде бы можно проложить трубу даже через жилые комнаты но с пометкой на то что там не будет сварных стыков а только цельный газопровод

[спец]

Так с фасада непосредственно можно попасть только в спальню. Наружная стена котельной вся выходит на веранду. И где там ставить краны?

Это понятно, ищется (а не бомбится,-так легче) выход из ситуации напрашивается передвиг перегородки при входе с пропуском газа. Вариантов куча. Но ситуация конечно "дурно пахнет", мне она тоже не.... Нет возможности спросить с тех, кто это замутил.

даже через жилые комнаты

Это точно не пройдет в Украине. Повертье.
Понимаю В.М.Ж.: кто-то нага... и теперь штопор.

Сообщение отредактировал спец - 15.3.2008, 1:00

[LevaK]

А если проложить трубу над крышей веранды по стене 2 этажа, а затем опуститься сквозь крышу веранды и дальше в кухню?

[Гость_В.М.Ж._*]

Добрый день!
Возможно, я несколько невнятно объяснил ситуацию.
Со стороны фасада у меня НЕ ВЕРАНДА, а открытое незастеклённое КРЫЛЬЦО, т. е. там можно сделать нормальный ввод непосредственно в КОТЕЛЬНУЮ и далее к газовой плите в кухню-столовую (так сначала и говорили), но затем проект изменили (труба, по мнению застройщика, портит внешний вид фасада) и сделали вот такое г... .Во-первых пейзаж за окном гостиной - индустриальный - кроме газовой трубы необъяснимо большого диаметра, которая висит перед окном, нехватает только ещё дымовой - и было-бы счастье... Во-вторых - газовый ввод транзитом проходит через жилое помещение и застеклённую веранду, что по-моему категорически запрещено нормами, в третьх- кто осмелится согласовать такой "проект", т.е. имеет ли вообще такой "проект" право на жизнь, и в-четвёртых - что необходимо предпринять для исправления данной ситуации (застройщик, естественно не стремится переделывать, но и проект с согласованием не показывает, что бы узнать автора). По-моему и трассировка по колонам веранды, и газовый ввод выполнены с грубейшими нарушениями, и поэтому я планирую обратиться в Ростехнадзор и в прокуратуру, особенно в свете последних заявлений по пожарной безопасности в газовом хозяйстве.А что посоветоваете ВЫ?

[спец]

А если проложить трубу над крышей веранды по стене 2 этажа, а затем опуститься сквозь крышу веранды и дальше в кухню?

Тоже об этом думал. А кран где поставить?

[спец]

Добрый день!
Возможно, я несколько невнятно объяснил ситуацию.
Со стороны фасада у меня НЕ ВЕРАНДА, а открытое незастеклённое КРЫЛЬЦО, т. е. там можно

Потихоньку ситуция становится все ясней и направление Ваших мыслей правильное.
Еще раз повторяю: проложить подземку по улице фасада, сделать ввод, на стене будет мет.ящик желтого цвета с краном и далее в котельную. У Вас наверное должен быть забор от улицы, кому испортит зрение кран? Ведь по-другому нельзя: только торцевые квартиры имеют торец, в остальные существующий ввод неправильный. Удачи.

Сообщение отредактировал спец - 15.3.2008, 13:47

[LevaK]

0,5м от окна спальни до крана наверное не найдется. А прокладка газопровода под крыльцом вызывает сомнение. Может кран на колонне?
Хорошая задачка получилась!

[GASPAR]

А у меня другой вопрос - что за проектировщик насчитал трубу Ду150? По опыту проектирования - здесь максимум Ду80-100. А скорее всего пройдет труба 76мм (Ду65). А в блок-секцию - хватит диаметра Ду25-32. Или проблемы с давлением газа?.
Непонятно почему счетчик в котельную поставили, нельзя разве в кухне? Зачем эти двойные прокладки газопровода - лишние стыки, потери давления.. И причем тут согласование с Ростехнадзором - вроде внутренние газопроводы жилых и админстративных зданий с газоиспользующим оборудованием до 100 кВт Ростехнадзору не поднадзорны.
Прокладка газопровода через остекленную веранду - действительно нарушение СНиП 42-01-2002, в части ввода газопровода, но здесь невижу ничего страшного при условии прокладки газопровода без разъемных соединений (а по расстоянию судя по фото - легко сделать и без сварных соединений, так как пролёт невелик). В конце концов не нужно бояться взять ответственность за техническое решение если уверен, что аварийной ситуации не случится. Кстати, часто доводится проектировать газоснабжение многоквартирных жилых домов у которых в кухнях на нижнем жилом этаже - лоджии и они остекляются - другого способа попасть газопроводом в кухню просто нет - только через лоджию.
Вообще рекомендую сделать запрос в ГИПРОНИИГАЗ (Саратов). Этот институт - основной разработчик нормативов по газификации, его мнение - весьма авторитетно в области газоснабжения. Много спорных вопросов сумел закрыть с помощью ответов ГИПРОНИИГАЗА.

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.3.2008, 19:21

[AQNATOLII]

Еще раз повторяю: проложить подземку по улице фасада, сделать ввод, на стене будет мет.ящик желтого цвета с краном и далее в котельную. У Вас наверное должен быть забор от улицы, кому испортит зрение кран? Ведь по-другому нельзя: только торцевые квартиры имеют торец, в остальные существующий ввод неправильный. Удачи.
[/quote]
Можно и без кранов на фасаде врезаемся в подземный ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ГНД крановыми седёлками на каждом отводе и под ковер ,Фриаленовские хорошо идут. Далее пускаем сопли пузырём и разводимся медью после резьбовой неразьёмки тоже фриален. И понты соблюдены и нормы не нарушены.Медь предлагаю чисто для эстетики.

Сообщение отредактировал AQNATOLII - 16.3.2008, 0:19

[GASPAR]

Можно и без кранов на фасаде врезаемся в подземный ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ГНД крановыми седёлками на каждом отводе и под ковер ,Фриаленовские хорошо идут. Далее пускаем сопли пузырём и разводимся медью после резьбовой неразьёмки тоже фриален. И понты соблюдены и нормы не нарушены.Медь предлагаю чисто для эстетики.

Уважаемый AQNATOLII ответьте пожалуйста - а с каких пор крановые седелки являются запорным устройством и как их поставить под ковер? Может быть вы имели ввиду полиэтиленовый кран подземный с телескопическим штоком управления под ковер. Можно поставить, но это не означает что на выходе из земли потом ставить отключку не нужно. Оперативно отключить с помощью подземного крана подачу газа не всегда возможно (например когда зимой в ковер попадет влага и примерзнет шток управления). Да и в СНиПе прописано - что отключки должны ставиться перед отдельно стоящими зданиями, а в вашем случае - получается только отключки на ответвлении. Кстати немного непонятно высказывание коллег, что кран на вводе должен быть в ящике? Зачем?
И ещё, интересный вопрос. Медные труб применяют для внутренних газопроводов. Внимание - вопрос знатокам: а можно ли применять медь на фасадных газопроводах, при прокладке через открытые лоджии и веранды ?

Сообщение отредактировал GASPAR - 16.3.2008, 22:24

[Mitrich]

Уважаемый GASPAR !
Имелись в виду именно "крановые седелки", или правильнее говоря, "вентили для врезки под давлением". Friatek действительно выпускает такие под маркой Frialen, да и другие фирмы тоже. Вопрос о применимости данных изделий в качестве запорного устройства на вводе в здание остается открытым, и в настоящий момент вся ответственность за техническое решение лежит на проектной организации.
По поводу медных труб:
Не стоит забывать, ув. господа проектировщики, что существует СНиП 42-01-2002 , а в нем имеется пункт 4.11 … Для наземных и надземных газопроводов следует применять стальные трубы. Для внутренних газопроводов низкого давления разрешается применять стальные и медные трубы. Здесь также имеется неопределенность – где же, собственно, находится граница между наружным и внутренним газопроводом? Точных указаний нет, и мнений много, однако называть фасадный трубопровод внутренним…
Кроме того, существует пункт 3.3 СП 42-102-2004: "Не рекомендуется применение медных газопроводов … при температуре эксплуатации (окружающего воздуха) ниже 0 С"
Конечно же, данный документ имеет рекомендательную силу, но ставить "понты" выше Свода Правил, на мой взгляд, глубоко неправильно.

[спец]

Кстати немного непонятно высказывание коллег, что кран на вводе должен быть в ящике? Зачем?

Ну это конечно не жесткое требование. Имелось ввиду что-то наподобие типовых (по серии) цокольных вводов. Шкаф защитит кран от атмосферных осадков. Можно и не ставить на стене.

[Alexander_Z]

На мой взгляд здесь нет проблем, если "веранда" (пока это никакая не веранда, а крытая терраса) не будет стеклиться. Кухня-гостиная не является жилым помещением, если, конечно, через лестничный проем она не будет сообщаться со спальней. Назовите ее в проекте "кухня-столовая". Если "веранду" застеклить - кухня не будет иметь окна на улицу, а это - нарушение.
Диаметр газопровода, пожалуй, завышен, но, возможно, его проектировали на перспективу.

По вышеприведенному чертежу вход газа осуществляется в кухню, а это допустимо.

[Гость_Александр М.._*]

смотри здесь http://www.proektsity.h18.ru/

[спец]

смотри здесь http://www.proektsity.h18.ru/

Напоминает кота в .....

[Газовик]

Это СПАМ!