Отопительные приборы в больницах Опции

[Giedi Prime]

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

[Giedi Prime]

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

[OVOK]

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

Сделать на месте производства работ индивидуально по Вашим чертежам и расчётам.

[Giedi Prime]

Что-то меня берут сомнения, что монтажники их будут делать.

[инж323]

А вы их как индивидуального изготовления рассчитаете?Так значит по Акту и принимать, и вы участник этой комиссии.
Типовые найдете? Так там и сертификат от изготовителя.

[jota]

Бетонные греющие панели для операционных, насколько я знаю, никогда небыли серийным изделием и изготавливались по месту. Это было в те времена, когда ещё небыло пластиковых труб и в бетоне заливались стальные регистры и змеевики.
Сейчас, когда есть выбор пластиковых труб, можно делать греющие стены и полы. А также, излучающие панели - в отделке операционной из специальных сборных панелей стен и потолка, для помещений ОЧ класса.

[Giedi Prime]

Мы пошли ва-банк. В проекте забили радики корадовские 10 и 20 типа (в операционных и т.п. только 10-й тип). Экспертизы наверняка не будет, поэтому решили рискнуть.

А что-за специальные излучающие сборные панели?

[jota]

Мы пошли ва-банк. В проекте забили радики корадовские 10 и 20 типа (в операционных и т.п. только 10-й тип).
А что-за специальные излучающие сборные панели?

Надо было в медицинском исполнении. У них поверхность не рифлённая и порошковая окраска, которая не боится антисептических растворов...
Есть ОЧ помещения, которые облицовываются специальными панелями. В эти панели встраиваются греющие модули на воде от отопления, н.п. LinDab с гладкой алюминиевой полированной поверхностью. Но это сверхдорогой вариант. Поэтому, просто к сведенью...

[Giedi Prime]

О, нашёл. Есть такое исполнение у радиков. Как говорится, поиск рулит.
А у кого-то есть опыт использования стальных панельных приборов в очень чистых помещениях? Контролирующие органы не цеплялись? Или как-то нужно дополнительно с ними согласовывать свое техническое решение?

Я конечно, понимаю, что нормативные документы не просто так требуют бетоные панели. Но у меня какое-то ощущение, что эти панели - пережиток прошлого, анахронизм.

[OVOK]

...Я конечно, понимаю, что нормативные документы не просто так требуют бетоные панели. Но у меня какое-то ощущение, что эти панели - пережиток прошлого, анахронизм.

"Сепсис" не анахронизм - всё должно легко убираться и протираться независимо от того спеца в экспертизе, что будет в меру своей загруженности проверять Ваши косяки.

[maxis]

Здравствуйте друзья!
В данный момент делаем проект реконструкции системы отопления областной больницы. Проектом предусматривается расширение здания. Как следствие часть существующих приборов на 1-м этаже будут демонтированы, в новых помещениях необходимо запроектировать самостоятельную систему отопления. В тех.задании на реконструкцию прописаны старые, добрые МС140. Можно конечно сработать по этому варианту, но хочется предложить что - нибудь поэстетичней и в тоже время избежать проблем при согласованиях. Нормы требуют только легкой очистки поверхности о.прибора и регламентируют макс. темп. т.носителя в системе отопления.
С учетом этого, вопрос стал за наличием гигиенического сертификата у отопительного прибора и гибкости взглядов эксперта.
Я нашел о.прибор марки Zender с наличием гигиенического сертификата для чистых помещений, но он к сожалению на немецком языке. Думается, что вряд ли это может служить ответом на возможное замечание по типу прибора. Прошу поделиться опытом по этому вопросу. Хочется сделать не только правильно, но и красиво, тем более что заказчик готов пойти на разумное удорожание системы.
И вообще, кто-нибудь видел сертификат на о.приборы для чистых помещений?!

[Rem]

Нормы требуют только легкой очистки поверхности о.прибора и регламентируют макс. темп. т.носителя в системе отопления.
С учетом этого, вопрос стал за наличием гигиенического сертификата у отопительного прибора и гибкости взглядов эксперта.

У нас на фармзаводе в ЧП стоят плоские отопительные приборы, легкодоступные для очистки(в них отсутствуют застойные зоны - которые являются причиной развития грибов и микроорганизмов). Чье производство не знаю... Фото через пару дней смогу выложить. Насчет сертификата не слыхал, но посмотрю в документации, может чего найду. Думаю - внешний вид является доказательством легкости очистки и без сертификата. В любом случае, скоро одну батарею буду искать - отпишусь.

[Вован (Киев)]

VOGEL@NOOT посмотрите. У них есть гигиенические - мы применяли в больницах.

[Роман99]

Мы ставим в чистых помещениях Korado radik hygiene VK, но у нас не больница и у заказчика много денег. В вашем случае сомниваюсь, что зак на это пойдет!

[Rem]

Стоят у нас Kermi Plan-k однорядные. Легко очищаются, не имеют застойных зон, устанавливаются на расстоянии 120 мм от стены, для очистки сзади. Для больниц рекомендуют:

Гигиенические радиаторы PLAN – HYGIENE
Конструктивные особенности и преимущества

Плоские (гладкие) гигиенические радиаторы фирмы "Керми" отвечают гигиеническим требованиям, предъявляемым к строительному оснащению больниц.
Благодаря их открытой форме изготовления, эти радиаторы очень легко и быстро чистить.
Высококачественная двухслойная лакировка противостоит всем имеющимся в торговле дезинфицирующим средствам.
Абсолютно гладкая передняя панель, без обрамляющего желобка, из листовой стали, с профилированной задней и внутренней стороной, с верхним и боковыми профилями для защиты кромок. Без облицовки и без конвенционных щитков.
Поставка возможна в компактной или вентильной версии.
Вентильная версия со встроенной вентильной арматурой. Заранее установленным на заводе уровнем нагревательной мощности.
В качестве принадлежностей: экран теплового излучения, позволяющий максимально сократить потери тепла через поверхности окон.
Серия плоских гигиенических радиаторов пригодна для любых источников тепла и любой потребности в тепле.
Высота от 305 мм до 905 мм. Длина от 405 мм до 3005 мм. Одно-, двух- или трёхрядные.
Варианты исполнения
Plan – K – боковая подводка теплоносителя.
Plan – V – нижняя (донная) подводка теплоносителя.



ЗЫ: Не реклама, ищите аналоги и у других производителей!

[maxis]

Друзья, спасибо за ответы!
Но эксперт однозначно хочет видеть сертификат разрешающий применять прибор в чистых помещениях. Глупость полная конечно. Я думаю проще будет с экспертом связаться и разузнать конкретно что они согласовывают в подобных проектах.
Еще раз спасибо за ответы, ценю ваше мнение.

[Руслан76]

Здравствуйте коллеги! Столкнулся с такой проблемой: выбор отопительных приборов в больнице, по санпину сказано с гладкой поверхностью, а подрядчик требует чугунные радиаторы МС140, по нормам можно ли устанавливать эти приборы, и еще какие посоветовали бы вы, я хочу применить стальные панельные радиаторы Пурмо, но срок службы этих радиаторов не нашел? Заранее всем спасибо!

[alexius_sev]

В больница применяются гигиенические радиаторы, у которых есть гигин. Сертификкат. Вряд ли у мс 140 он есть, так что шлите зака этим куда подальше

[инж323]

В больница применяются гигиенические радиаторы, у которых есть гигин. Сертификкат. Вряд ли у мс 140 он есть, так что шлите зака этим куда подальше

Именно МС140 имел ранее гигиенический сертификат и делался специально под повышенные сансвойства.Но обратите внимание, что вылет кронштейнов для них на 20 мм больше- на толщину плитки за радиатором и для возможности пролезть за прибор рукой.

[alexius_sev]

НЕ ЗНАЮ, НА счет гигиенического сертификата, но то что на них пыль скапливается это точно, раньше и получили видимо, так как альтернатив не было....а так я против МС 140, представляю как их протирать будут...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 28.7.2012, 12:49

[инж323]

Ну да "альтернатив" не было, все в лаптях ходили с медведем на веревочке и не умели окрасить так, что б пыль протирать было удобно. Пыль бытовая появляется везде,где есть люди(или она просто не бытовая), а чисто- там ,где убирают. И убирают, а не имитируют уборку. И сертификат был не купленный, и убирались удобно и легко, да и ныне такие же они.Хотя за МС и откат поставщик не даст......

[GarryRU]

умели окрасить так, что б пыль протирать было удобно. Пыль бытовая появляется везде,где есть люди(или она просто не бытовая), а чисто- там ,где убирают. И убирают, а не имитируют уборку.

То, что есть радиаторы, гораздо более удобные в плане гигиенического ухода и более пригодные созданию комфортных условий, нежели чем классический чугун, спорить сложно.

[Anatol]

То, что есть радиаторы, гораздо более удобные в плане гигиенического ухода и более пригодные созданию комфортных условий, нежели чем классический чугун, спорить сложно.

-удобные
-гигиенический уход
-комфортные условия
С этим(спорить сложно) согласен.
НО.... если все эти перечисленные качества, срастаются(что конечно я сомневаюсь) с центральной системой отопления ,температурами,гидравликой.
То тогда конечно (не классический чугун) и фраза "спорить сложно" остаётся в вполне уместной!

Сообщение отредактировал Anatol - 28.7.2012, 19:55

[GarryRU]

НО.... если все эти перечисленные качества, срастаются(что конечно я сомневаюсь) с центральной системой отопления ,температурами,гидравликой.
То тогда конечно (не классический чугун) и фраза "спорить сложно" остаётся в вполне уместной!

В исходном сообщении не было ни слова про ЦСО.
Способы подключиться к ЦСО так, чтобы можно было использовать в здании что-то, помимо чугуна, придуманы давно.

Сообщение отредактировал GarryRU - 28.7.2012, 22:54

[alexius_sev]

что тут спорить? Вот  Hygienic_RU.pdf ( 574,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 698
. Если есть для МС-140 флаг в руки...А так у зарубежный производителей радиаторы для больниц выведения отдельной серией

[Anatol]

В исходном сообщении не было ни слова про ЦСО.

Про ЦСО в сообщение, согласен не было ни слова, а про что было?
Автор вообще об системе не упоминул ничего.
Так если это не ЦСО ,токда причем здесь вообще чугун?

Способы подключиться к ЦСО так, чтобы можно было использовать в здании что-то, помимо чугуна, придуманы давно.

Я про объект больница не знаю ничего от автора,но думаю что этот проект бюджетный раз Заказ. так очень утвердительно перешел на чугуний.
А вы хотите предложить "разные способы"плюс стальные радиат. -иногда здоровье заказ. надо поберечь.

Если есть для МС-140 флаг в руки...

Вы предлагаете стальной панельный радиатор,очень замечательно все параметры у него подходят и сертификат гигиен. имеется.
Про стальной панельный радиатор я намекал в своем сообщении про то,
что если ЦСО вы также его будите предлагать?

[Руслан76]

Вообще то если ЦСО можно систему подключить через теплообменник все равно температуру в больницах надо снижать 80 градусов.

[alexius_sev]

А что в цент системе отопления его нельзя применять,у нено панельного стального давление 10 бар против 6 бар чугуна, температура в больнице вроде не более 80 или 90 снип не охота смотреть... я вообще чуточку не понимаю причем цсо, объясните

[GarryRU]

Про ЦСО в сообщение, согласен не было ни слова, а про что было?
Автор вообще об системе не упоминул ничего.

Правильно!
Именно поэтому мы общаемся чисто гипотетически, вообще как-бы.
А Вы настаиваете на ЦСО и предлагаете обсуждать тему радиаторов для больниц сразу для условия невозможности применения, например, стальных радиаторов.
А это резко сужает тему, без всяких на то оснований в исходном сообщении.

Так если это не ЦСО ,токда причем здесь вообще чугун?

Ну, например, заказчик хорошо его знает и считает вариантом на любой случай.
Нестареющей классикой, так сказать.

Про стальной панельный радиатор я намекал в своем сообщении про то,
что если ЦСО вы также его будите предлагать?

А почему нет?
Если система будет подключена к ЦСО через теплообменник, что правильно, почему не предложить стальные панельные или, например, стальные трубчатые радиаторы?

[Anatol]

Вообще то если ЦСО можно систему подключить через теплообменник все равно температуру в больницах надо снижать 80 градусов.

Теплообменник уже упоминали под версией "разные способы",я это уже прокомментировал, почему "разные способы" несколько не желательны в бюджетном варианте ! Почему Вы все же не желайте нас по подробней просветить что у Вас за объект?

А что в цент системе отопления его нельзя применять,у нено панельного стального давление 10 бар против 6 бар чугуна, температура в больнице вроде не более 80 или 90 снип не охота смотреть... я вообще чуточку не понимаю причем цсо, объясните

Вот смотрите: радиатор стальной хоть и обработан из нутри как клянется производитель но это нечего не меняет,
он все равно остается стальным.
Входной диаметр в радиатор 1/2.....
Лето: опрессовка ,наша вода, я не утверждаю категорично но бывают и ЦСО в здании оставляют вообще без теплоносителя, хотя это категорически не желательно но у нас например это факт.
Вывод: долго проживет сталь на ЦСО?

P.S. А это Vogel...куда уж круче. Только не подумайте что я против стальных, напротив для коттеджей это мой ну почти,основной радиатор!

Сообщение отредактировал Anatol - 29.7.2012, 13:34

[toxan]

Вот вы спор затеяли странный.
Все решается гораздо проще, при наличии у конкурентов (радиаторов) сертификатов, основными критериями будут:
1. Затраты времени/ресурса на технологию уборки (эксплуатационные затраты);
2. Цена (капитальные затраты);
3. Требования к дизайну.
4. Определенные требования технолога/владельца.

Сообщение отредактировал toxan - 29.7.2012, 13:56