Подбор вентилятора дя электрокалорифера, Какова скорость воздуха во фронтальном сечении для расчета Опции

[Гость_braza_*]

Здравствуйте! Проблема в следующем перегреваются тены электрокалорифера (часть сгорела), изготовитель урал-микма-маш, две ступени нагрева(тены) 22,5/30= общая 52,5кВт, вентилято обдува d=340мм, движка 0,25кВт 3000об/м, производ по паспорту 2600м3/ч. Габариты камеры калориферов 0,5Х0,52=0,26м2. Тогда скорость во фронтальном сеченииравна 2600/3600/0,26=2,7м/с. Оребренные тены по маркеровке для воздуха движущегося со скоростью не менее 6м/с (??СКОРОСТЬ ДЛЯ ЖИВОГО ИЛИ ФРОНТАЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ?)«О»,при эксплуатации температура на корпусе не должна превышать:для сред «S», «О» - 450С. Общался однажды с человеком, сбросил скан страниц расчета электрических воздухонагревателей судового оборудования, где есть параметр скорости 6-12 м/с в живом сечении, а в таблице характеристик электронагревательных элемнтов для среды воздух есть скорость 3-5м/с (? ВО ФРОНТАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ?). Геометрических характеристик для ребристых прямолинейных ТЭН у меня нет, чтобы определить коэф загромождения живого сечения, ПОЭТОМУ НУЖНЫ НОРМЫ ПО СКОРОСТИ ВОЗДУХА ВО ФРОНТАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ, ЛИТЕРАТУРА ЕЕ НОРМИРУЮЩАЯ! Ссылку можно на книгу где есть расчет электрических воздухонагревателей!

[Гость_braza_*]

Здравствуйте! Проблема в следующем перегреваются тены электрокалорифера (часть сгорела), изготовитель урал-микма-маш, две ступени нагрева(тены) 22,5/30= общая 52,5кВт, вентилято обдува d=340мм, движка 0,25кВт 3000об/м, производ по паспорту 2600м3/ч. Габариты камеры калориферов 0,5Х0,52=0,26м2. Тогда скорость во фронтальном сеченииравна 2600/3600/0,26=2,7м/с. Оребренные тены по маркеровке для воздуха движущегося со скоростью не менее 6м/с (??СКОРОСТЬ ДЛЯ ЖИВОГО ИЛИ ФРОНТАЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ?)«О»,при эксплуатации температура на корпусе не должна превышать:для сред «S», «О» - 450С. Общался однажды с человеком, сбросил скан страниц расчета электрических воздухонагревателей судового оборудования, где есть параметр скорости 6-12 м/с в живом сечении, а в таблице характеристик электронагревательных элемнтов для среды воздух есть скорость 3-5м/с (? ВО ФРОНТАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ?). Геометрических характеристик для ребристых прямолинейных ТЭН у меня нет, чтобы определить коэф загромождения живого сечения, ПОЭТОМУ НУЖНЫ НОРМЫ ПО СКОРОСТИ ВОЗДУХА ВО ФРОНТАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ, ЛИТЕРАТУРА ЕЕ НОРМИРУЮЩАЯ! Ссылку можно на книгу где есть расчет электрических воздухонагревателей!

[Василич]

А когда перегреваются? В штатном режиме периодически срабатывает автоматика и отрубает нагрев? Или они горят из-за отсутствия обдува после выключения установки (вентилятор работает минуту-другую после нажатия кнопки СТОП для охлаждения ТЭНов)?

[ivan-l-ing]

А когда перегреваются? В штатном режиме периодически срабатывает автоматика и отрубает нагрев? Или они горят из-за отсутствия обдува после выключения установки (вентилятор работает минуту-другую после нажатия кнопки СТОП для охлаждения ТЭНов)?

Если она есть.

[JJJJ]

Если она есть.

Скорость в-ха в приточных установках, практически всех известных производителей 2-3 м/с. Т-ра перегрева стенок секции в которой установлен эл. калорифер контролируется термостатом, который в экстренных случаях отключает эл. калорифер. Причина преждевременного выхода из строя тенов либо в неправильной сборке либо в завышенном напряжении сети. Проверьте на какое напряжение тены, как собраны: звездой или треугольником и т.д. Тены не должны были гореть даже при отключенном вентиляторе. В нормативной литературе нет норм скорости, однако все теплообменные аппараты в составе кондиционеров конструируются именно под 2-3м/с.

[Василич]

Тены не должны были гореть даже при отключенном вентиляторе.

общая 52,5кВт

Вы предлагаете оставить без обдува 50 кило?
Это как кипятильник из воды вынуть включенный. Только в замедленном варианте.

[JJJJ]

Вы предлагаете оставить без обдува 50 кило?
Это как кипятильник из воды вынуть включенный. Только в замедленном варианте.

Сработает датчик перегрева.

[Василич]

Сработает датчик перегрева.

СТОП!

вентилятор работает минуту-другую после нажатия кнопки СТОП для охлаждения ТЭНов

Вы о чем?

[Giedi Prime]

Дык может датчик перегрева сломался?

[Гость_braza_*]

По порядку:
Василич- Тэны перегреваются в штатном режиме при работающем вентиляторе!!! Задержки выключения вентилятора нет, да и не встречал таких схем с реле времени, просто сам при откючении сначала отключаешь тены, даешь поработать вентилятору минут 5, затем выключаешь его.

JJJJ-автоматика аварийнока отключения при перегреве стенок камеры калорифера есть, не срабатывает, не проверял срабатывание, но скорее рабочая метал стенок от нагрева не ведет, краска не обгорает, схема собрана верно звезда , раб напряжение тэнов 220 , напряжение в пределахГОСТ +,-5%. Насчет утверждения что тены не сгорят при отсутствии обдува НЕ ВЕРНО, еще как сгорят, хотя верно автоматика для этого и предназначена, но много зависет от условий Тнари т. д. в 90% сгорит, схема цепей управления пускателями тенов последовательно собрана через нормально отомкнутый контакт пускателя вентилятора, т. е. при отключенном вентиляторе фазы на управление тэн не будет.
Нсчет отсутствия норм скорости не правы-упомянутые мною сканы указывают скорости, а это ведь учебная литература!!!
Кроме того есть ГОСТ на ТЭНЫ где указывается скорость не менее 6м/с обозначение применение тэн «О». ГОСТ 13268-88, у меня нет , в инете скачки платные, не имею возможности платить.
Упомянутая вами скорость 2-3 м/с в КАКОМ сечении во фронтальном или живом?
СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ.

Сообщение отредактировал braza - 14.3.2008, 8:55

[Гость_ArFey_*]

to braza: Уж не знаю, что Вам сказать. Похоже Вы и сами в теме разбираетесь неплохо, но есть у меня все же пару мыслишек. Во-первых, большинтво производителей в паспортах на такие изделия дают минимальное кол-во воздуха, проходящее через калорифер. Поищите, может быть и в Вашем случае найдете. Во-вторых, из школьной формулы Q=L*c*g*(tвн-tнар), разница температур достигает 60 град. Не многовато ли? Если в помещение подавать +20, то рачетная -40 что ли? В-третьих, а Вы меряли расход воздухав системе? Или 2600 взяли из каталога, а как реально "придушена" система, никто не задумывался? Аркадий

[Гость_vas_*]

Есть вариант включить тэны в схему "треугольник" , но нужно для этого изменить коммутацию таким образом, чтобы в каждой стороне треугольника было по два последовательно соединенных тэна. При условии равенства мощностей и активных сопротивлений тэнов в каждой отдельно взятой паре получится на каждом тэне по 190 вольт. Необходимое число тэнов кратно 6. Правда немного теряется мощность, но тэны служат гораздо больше. Проверено.

[Гость_braza_*]

ArFey-да изготовитель даже в паспорте указывает на дельту температур на входе и выходе 70градусов,насчет производительности миним или максимальн в поспорте просто производительность осевого вентилятора, а не минимальный обьем необходимый воздуха, замеры сделать мысль была, но нечем! Это не вентиляц система, а компактный тепловентилятор, моноблок ТЭНЫ+ОСЕВИК, который мобильно можно переносить, так , что придушена она быть не может, если только производитель указывает завышенную от реальной производительность осевика.
vas- насчет треугольника подумаю, спасибо!

ГОСПОДА НУЖНА ВЕЛИЧИНА СКОРОСТИ ВО ФРОНТАЛЬНОМ СЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОНАГРЕВАТЕЛЕЙ. ПЛИЗ!!!

[ivan-l-ing]

не ниже 1м/с ремак, по 1,5 арктос и системэир

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.3.2008, 17:21

[LordN]

не ниже 1м/с ремак, по 1,5 арктос и системэир

из опыта - скорость д.б. не сильно меньше 2м/с.
не знаю, было ли сказано - при ограниченных габаритах п/у вентилятор должен стоять после т/о по ходу воздуха.

[Гость_braza_*]

vas-подумал мощность упадет значительно , если просто переключить со звезды на треугольник, Как подобрать колво тенов, меняя параллель, в последовательн (треугольник), в последоват сопротив растет с колвом тенов ток падает и в итого мощность ниже, хотя и напряжен фазное станет 380В.

LordN- простите не понял сокращения п/у -что это место установки вентилятора?, т/о-?

[LordN]

п/у -что это место установки вентилятора?, т/о-?

приточная установка
теплообменник

[Гость_braza_*]

LordN- еще вопрос, ваше замечание по поводу размещения вентилятора, перед т/о-это чревато размораживанием трубок, за счет неравномерности скорости в сечении, то есть тепловая нагрузка по нагреву воздуха приходится не на всю поверхность а на ее часть. Верно понял?

[LordN]

во-первых, я нипонял - какие трубки, какие разморозки? тема про электрогрелку
во-вторых - не до, с точностью до наеборот.
либо я чего-то не так понял с самого началу.

[Гость_braza_*]

LordN- разморозка теплообменника, трубок калорифера водяного имелось в виду.
Перефразирую вопрос- Почему необходима установка вент после т/о по ходу воздуха, как говорилось в вашем замечании?

[ivan-l-ing]

Выброс у вентиляторов не равномерный и прежде чем ставить за ним какое-либо оборудование требуется определенной минимальной длинны прямой участок воздуховода для выравнивания потока воздуха.

[Гость_braza_*]

ivan-l-ing- спасибо, про это я и писал, о неравномерности в сечении, но вот расчет или рекомендаций минимальной длины прямого участка воздуховода по моему не втречал. Где посмотреть?

[Гость_braza_*]

????

Сообщение отредактировал braza - 19.3.2008, 15:13

[Гость_braza_*]

Господа спецы.
Реально нужны рекомендации или расчет миним растояния, не из празного интереса , возможно и в этом причина перегораний, т. к. растояние от плоскости колеса осевика до ближних тенов всего 100-110 мм, осевит диаметром 340мм, оребрение тенов 460мм, может просто поток вентилятора не "раскывается" на всю площадь оребрения, часть остается без обдува или скорость обдува низка, поэтому и горят.
Подскажите!!

[Abaris]

а как расчитать электрокалорифер и как найти его сопротивления