Скользящие опоры, Прошу совета по опорам Опции

[OLEG72]

nik4t, cпасибо. Буду учить матчасть.

[OLEG72]

nik4t, cпасибо. Буду учить матчасть.

[OLEG72]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится, хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности).

Тогда опять тот же вопрос: кому и зачем нужны катковые опоры? В чем их преимущество перед обычными скользячками из швеллера? Или скользячки из швеллера по всем параметрам лучше?

[Август]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится, хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности).

Тогда опять тот же вопрос: кому и зачем нужны катковые опоры? В чем их преимущество перед обычными скользячками из швеллера? Или скользячки из швеллера по всем параметрам лучше?

вы обратитет внимание на осевые и боковые нагрузки для скользяшки с к=0,3 - они больше, а значит и строительная конструкция нужна "мощнее". Катковые опоры позволяют уменьшить не только нагрузки на НО но и нагрузки на СО. Если смотреть старые проеткы 65-75 г то очень часто встречаются катковые опоры особенно для труб Ду 400-800 мм.

[nik4t]

nik4t,
я прикинул, из-за изменения коэфф. с 0,3 на 0,1 нагрузка на дальнюю от компенсатора неподвижку не увеличится, а наоборот, уменьшится...

Это Вы правильно прикинули.

...хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности)

Почему на мизер? Покажите свой расчет, пожалуйста...

[OLEG72]

nik4t,

Это Вы правильно прикинули.
Цитата
...хотя и на мизер (в пределах допустимой погрешности)
Почему на мизер? Покажите свой расчет, пожалуйста...

Я не считал, а прикинул...

Формулу напамять не помню, но если напомните, что умножаем на коэффициент: 1) вес участка трубы с водой; или 2) распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе, тогда, надеюсь, выдам более точный результат.

Если первый вариант, то усилие относительно небольшое (назовем его "мизер"), если второй - значительно больше.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 24.2.2012, 23:49

[nik4t]

Если первый вариант, то усилие относительно небольшое (назовем его "мизер"), если второй - значительно больше.

На коэффициент умножаем первое (1) - вес участка. Сильфон и коэффициент трения, они друг к другу никак не относятся.
Вот только там не мизер:
Пример (отвлеченная ситуация): - вес т/п приходящийся на 1 опору пусть будет 1т. (1000кг);
- опор пусть будет 10шт.;
F_{на неподвижку}=F(вес)хК_тренияхn(кол-во опор)
для скользящих опор F_{на неподвижку}=1000*0,3*10=3000кг. (3т.) от одной трубы.
для катковых опор F_{на неподвижку}=1000*0,1*10=1000кг. (1т.) от одной трубы.
Разница в 3 раза... где мизер?
Сильфон со своими усилиями есть и в том и в другом случае.
Вообще это в Николаеве (Справочник проектировщика) всё описано.
Отсюда можно сделать вывод зачем и кому нужны катковые опоры.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.2.2012, 17:44

[OLEG72]

nik4t,

Ход мыслей такой: если вес на одну опору - 1 000 кг, то Ду где-то 300мм. В этом случае распорное усилие сильфона при рабочем давлении + усилие жесткости сильфона при рабочем осевом ходе при давлении 10 атм: примерно 10 000кг. В этом случае увеличение (катковая опора 1 000кг) или снижение (обычная опора из швеллера 3 000кг) нагрузки на неподвижку на 2 000 кг по сравнению с 10 000 кг - мизер (20%, что в пределах допустимой погрешности, там же приличные коэффициенты запаса).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 28.2.2012, 19:21

[nik4t]

OLEG72
Всё правильно Вы написали
При осевых компенсаторах в реальности выгода выходит от 15 до 20%. Токма не соглашусь, что это мизер... да это не в 3 раза как при самокомпенсации (и там "чутка" меньше - около 1,5), но этож 1/7-1/5!)))
Да и применять катковые опоры начинают с 300-400 диаметра.
А, что до коэффициентов запаса, так они закладываются в любом случае - принесёте конструкторам (или сами расчитаете) нагрузку на 100т. они возьмут коэффициент запаса, принесёте (or опять же сами) на 120т. они возьмут ТОТ ЖЕ коэффициент запаса... а в остатке - разница м/у конструкциями есть (деньги), хотя оба варианта "запасливы".
По жизни, встретить катковые опоры при параллельной прокладке труб, когда обе лежат в горизонте, удасться наверное редко (мне вообще не встречалось); при прокладке в 2 яруса очень даже часто верхний т/п кладут (а скорее клали) на катки. Но это второй аспект применения катков - уменьшение момента на конструкцию 2-х ярусной опоры.
P.S.
Катковые опоры сейчас это вообще "не модно", деньги считаются всё меньше, в сторону увеличения... "пилится" всё больше... пережиток вообщем)) Только Европе и осталось их применять, там нет погрешности в 20%)))))

Сообщение отредактировал nik4t - 28.2.2012, 22:29

[РВИ]

ОбЪясните, пожалуйсто, чем грозит перемещение отвлетвления тройника 76/57 17 мм при бесканальной прокладке трубопровода? Безканалку делаю впервые.Это, вроде, не много, или как? Сам тройник-в тепловой камере, увеличить зазор в гильзе стены тепловой камеры? А то монжета на отвлетвлении 57 не покроет перемещения.

[nik4t]

РВИ
В Старт забивали? Схемку бы еще...

[ekuzin]

ничем не грозит и тройник и ответвление завернуть в ампортизационные маты суммарной толщиной не менее 50мм. Ответвление обложить матами на длину 2,5-3м от тройника. и....все-таки провести расчет :-)

[nik4t]

ekuzin
мне так кажется, что человек переживает за место прохода трубы через стену, где стоит гильза с определенным зазором.. обложить тройник не получится, стало быть, камера-пустота.
А планчик было бы хорошо, что бы понять откуда приходят перемещения... Ну и Старт что показывает?)))

[ekuzin]

Упс, прощу прощения -не увидел про камеру. В камере можно и П-образничек миниатюрный сделать работающий "на скручивание"

[Ami]

Делаю ТС воздушку. ф76х3,0 Труба пойдет по стене здания. Опираться будет на балки из уголка L63, вмоноличенных в стену. НО принял хомутовую 76-Т12.05. А вот какие подвижные принять? 76-Т13.04 пойдет?

[nik4t]

Ami
Да, подойдёт, если балки достаточно высоко над землей, хотя бы сантиметров 30))))
P.S.
В Москве минимальная толщина стенки т/п - 4мм.

[РВИ]

Хочу узнать у компетентных людей,почему для расчета регулирующих клапанов по ГОСТ 16443-70 перепад давления клапана это разница между изменением давления и сумарных потерь давления по трассе, т е очень маленькая величина, а производители в рекомендациях пишут по номограммам начинают с разницы давлений да еще стандартый Кv берут с запасом?

[РВИ]

Добрый вечер, уважаемые! Вопрос меня мучает: Как посчитать площадь стройплощадки реконструкции надземной теплосети и на основании какого документа?

[ИА 326]

Подскажите серию на скользящую опору с седлом. Нашла чертеж этой опоры, явно серийный, а там только следующее обозначение: Н22-01.14. Что это за серия? В спецификацию обозначение вбить надо.

[kirghisss]

Подскажите, какие скользящие опоры применить для полипропиленовых труб теплоснабжения приточных вен. установок.

[geka1976]

Подскажите, можно ли считать скользящей опорой сантехнический хомут закрепленный на траверсу, для прокладки магистралей отопления в техподполье.

[FonViZZin]

Нет.

[geka1976]

Т.е вместо каждого хомута на трассе должна быть скользящая опора? я правильно понял?

[FonViZZin]

К самой трубе можно крепить опору хоть через хомут, хоть приваркой. Но сам хомут должен "скользить" по, в вашем случае, траверсе. Посмотрите серию 5.903-13 выпуск 8-95, поизучайте конструкцию.
Из Вашего вопроса не совсем понятно, Вам нужно обеспечить скольжение (тепловое перемещение) труб или Вы просто интересуетесь что является скользящей опорой.

Сообщение отредактировал FonViZZin - 29.10.2018, 6:47

[Pavel100]

Наш кап. Ремонт.

Прикрепленные файлы

 IMG_20220811_104459.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20220811_104450.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[инж323]

Наш кап. Ремонт.

я такое видел на капремонте в первый и последний раз в 1990-м году, коллега попросил сьездить за него на объект в рамках авторского надзора. Более такого не видел для предьявления, как готовое к сдаче.
Как монтажное крепление труб сойдет и арматура, но ведь далее надо всё штатное по проекту сделать ведь. И скользячки и их опирание и защитную окраску, и ти и т.д.
В далеком 88-м году некий дед увидел подвес плетей тс труб у нас из проволоки при стыковке их для сварки перед опуском в полупроходной коллектор и потом ( чего он и не видел) еще опускание их на кронштейны и скользячки и т.д. Так С ФОТОАППАРАТОМ ПРИПЕРСЯ фиксировать недопустимое. Так и не понял он, что это не готовое состояние, а лишь монтажное для стыковки плетей труб. Он потом говорили, их в райком партии отправил, мол вот как сделали нам теплосеть.А мне потом гл. инж. генпода рассказал, правда и затихло это сразу, ибо трубы то четко лежали в коллекторе на кронштейнах и с скользячками и прочее , как положено. Правда тот объект еще и знаменит тем, что представитель ТСО на гидравлику приехал и выпал из кабины грузовика прям на глазах выходящих с совещания замруковода главка( и еще на четвереньках отполз от авто и лишь потом попытался встать), что родило фразу- ну теперь то наши сантехники гидравлику району точно сдадут. Правда из за этого сорвалось подписание гидравлики ИТП, я его уговорил принять и он подписал, а ему полномочий принимать\подписывать по ИТП не давали оказывается.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.8.2022, 20:24

[Машинист]

Хочется думать, что Это фигня, некоторое монтажное состояние трубопроводов. Там ещё работ куча - сварка, контроль стыков, испытания, безжирка, грунтовка, окраска, изоляция.
Но вот у себя смотрю сети новые на районе, бесканалку по садикам кладут, проезды без гильз пересекают,в камерах голяк полнейший и чернуха, ни стыка не крашено, изоляция - нет, не слышали. Настолько всем всё пофиг, что аж завидно.
И стакан на день строителя из рук не вываливается ни у кого.

[Pavel100]

Все что есть в проекте.

Прикрепленные файлы

 Проект_544_07_20_ПСД_2020_ОВ_ИЗМ_5.pdf ( 4,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Машинист]

Давайте по порядку.
Кто вы в этой истории?
Какая стадия работ на фото?
В чем заключается ваш вопрос?

[инж323]

Да какая разница кто ТС в этом всем? Открываем ОД размещенного проекта и видим в ссылочных документах 4.904-69. И выполняем все по этой серии. И есть там же 5.900-7 вып.4.
Правда про ТИ отчего нет ссылочного, но .. может и не все серии всем составом помню.
Явно не доделанное предьявляют, а ежели автор подпишет акты, то могут и не доделывать, зачем коль автор уже всё подписал? Но СП 73 тоже упомянут. Да и про ТИ в поясниловке есть, но не заметил про Т в СО вообще.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.8.2022, 9:32

[GreyBrain]

инж323 все верно пишет. Опоры в спецификации, значит и в смете есть...
В ином случае невыполнение технических решений приведенных в рабочей документации.

Явно не доделанное предьявляют, а ежели автор подпишет акты, то могут и не доделывать, зачем коль автор уже всё подписал?

Не совсем. Это определяется условиями договора подряда.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 12.8.2022, 12:05