Транзит теплотрасс по здания различного назначениями. Опции

[проектировщег]

Если ступени с крыльцом отменить, то можно.

так это же получится тогда "Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией" а не транзитом по зданию.. разве нет?

Сообщение отредактировал проектировщег - 23.12.2008, 14:31

[проектировщег]

Если ступени с крыльцом отменить, то можно.

так это же получится тогда "Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией" а не транзитом по зданию.. разве нет?

Сообщение отредактировал проектировщег - 23.12.2008, 14:31

[инж323]

По улице, по территории ДОУ "Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией", а после того ,как вошли в здание ДОУ то "транзитом по зданию".
Про крыльцо то ведь про конкретный проект имелось ввиду.В случае автора уже другое, может и ИТП по какими нибудь помещениями "незапретными" для ИТП находится,а подойти туда наружкой?

[проектировщег]

вобще конечно интересный вопрос, надо будет удостовериться

я даже предположить не смел что итп может находиться в "глубине" здания

[Sacerdos]

К вопросу о СНиПе: там сказано про транзит через здания, а это как я понимаю когда сети проходят насквозь и никаких ответвлений нет. А тут получается что это тепловой ввод а не транзит. Хотя вопрос скорее филосовский. По поводу входа теплосетью в сразу в помещение ИТП: по представленным нам условиям подключения однозначно указана точка врезки в существующие сети и эта точка располагается с другой стороны от ДОУ относительно расположения помещения ИТП(оно расположено у внешней стены ДОУ). Так что чтобы войти сразу в помещение ИТП необходимо было бы обогнуть здание ДОУ, что по оч многим причинам невозможно. Там и другие сети и крыльцо и дорожки и много в общем чего. так что выхода особого нет. По опыту скажу что это уже не первый сад который мы согласовываем, так вот в предыдущих случаях делали так: делался неглубокий канал в полу техподполья чтобы обеспечить над крышкой канала высоту 1,8м до потолка. Канал накрывался ж/б плитами. Но в данном конкретном случае согласователь заартачился и начал требовать проходной канал или что нибудь придумать взамен тяжелых плит перекрытия канала чтобы обеспечить доступ к трубам и арматуре. Сегодня ездил в филиал МОЭК где мне сказали что нужно просто назвать этот канал технологическим каналом и перекрыть его вместо плит металлическими листами(рифленкой или чем то подобным). впринципе можно даже сделать крышки с петлями и запирающим устройством. А еще доступ в это помещение открыт всего двум трем сотрудникам ДОУ пофамильно. Так что пока вот так. Как согласуем отпишусь чем дело кончилось)))

[slim]

Помогите , пожалуйста, разобраться с ситуацией:
1) на территории больницы строится 2 новых корпуса - лечебный корпус и рядом небольшой пищеблок - задача запроектировать теплотрассу к ним и общее ИТП;
2) предложение Заказчика - ввести наружку в лечебный корпус, сделать один общий ИТП в подвале лечебного корпуса со снижением температуры со 150-70 до 85-65 и от этого ИТП снабжать сам лечебный корпус и пищеблок (другие предложения, типа давайте сделаем по ИТП в каждом здании пока не рассматриваются);
3) проблема: пищеблок находится в 20 м от лечебного корпуса (то есть не смежно);
4) вопрос 1: можно ли прокладывать трассу от ИТП лечебного корпуса по его подвалу, затем 20 м по улице до пищеблока? - не считается ли это транзитом, который запрещен в лечебно-профилактических учреждениях?;
5) вопрос 2: если на вопрос 1 ответ: нет, то можно ли войти теплотрассой через наружную стену в ИТП лечебного корпуса, снизить температуру в ИТП лечебного корпуса до 85-65 и подать эту воду из ИТП через наружную стену в наружную сеть, которая пойдет по улице до пищеблока? - это считается транзитом?

[Evgkarpro]

по СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ

по п.п. 4.1 Тепловые сети подразделяются ...
магистральные, распределительные, квартальные
ответвления от магистральных и распределительных тепловых сетей к отдельным зданиям и сооружениям.
Разделение тепловых сетей устанавливается проектом или эксплуатационной организацией.
1. Как, где, чем это можно обосновать (данные термины и определения) кроме инженерной или общечеловеческой логики или справочно-художественной литературы?

по п.п. 9.3
из нового абзаца (в отличии от старых версий СНиП) по транзиту диаметром 400 - 600 мм,
косвенно вытекает что термин транзит подразумевает и может иметь ответвления.
2. Как, где, чем это можно обосновать (данный термин и определение) кроме инженерной или общечеловеческой логики или справочно-художественной литературы?

Проблем по тепловыми сетями зданий и сооружений
детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений
Прокладка (может хотя бы только транзитных без ответвлений) тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах ...

а это получается если буквально читая предложение (вырвав его тупо из абзаца)
что любые тепловые сети в границах земельного участка ладно там детсадов и школ,
но для ЛПУ когда огромные территории и куча корпусов
допускается только "проходные или полупроходные каналы"
"целый состав поезда, вагонов в землю надо закапывать"
по пособию для ЛПУ допускалась даже надземная прокладка, если там высокий уровень грунтовых вод,
а если на участке скала не разборная, что теперь "типа пилите Шура они золотые"
и "целый состав поезда, вагонов в землю закапывать"
и что это про шахты, люки и выходы наружу из каналов, запорная арматура в пределах территории учреждений не допускается
и плюс еще данный пункт включен в перечень обязательного исполнения или применения
3. "где логика" ЗАЧЕМ?
и как оппоненту доказать, только через суд с привлечением коллектива авторов СНиП.
1. ОАО «Объединение ВНИПИэнергопром»,
2. Пермским государственным техническим университетом,
3. АО «Теплопроект»
4. Ассоциации разработчиков и производителей средств противокоррозионной защиты для топливно-энергетического комплекса,
5. Ассоциации производителей и потребителей трубопроводов с индустриальной полимерной изоляцией,
6. ОАО «Фирма ОРГРЭС»,
7. ОАО «Всероссийский теплотехнический институт»,
8. «СевЗапВНИПИэнергопром»,
9. АОЗТ «Корпорация ТВЭЛ»,
10. Мосгорэкспертизы,
11. ОАО «Моспроект»,
12. ГУП «Мосинжпроект»,
13. ЗАО НТП «Трубопровод»,
14. ЗАО «Роскоммунэнерго»,
15. ОАО «Ленгазтеплострой»,
16. Иркутского государственного технического университета,
17. ЗАО «Изоляционный завод»,
18. Тюменской академии строительства и архитектуры

кто аффтаааааар п.п. 9.3
может в природе есть типа пояснения

Сообщение отредактировал Evgkarpro - 24.5.2011, 21:32

[grspb1]

Нашли выход такой, чтоб не делать монолитные каналы и не банкротить организацию, разработали типовой лист герметизации сборных КН, было несколько объектов - глобальных мед учреждений, вопросов у экспертизы не было! (В СПБ).

[Evgkarpro]

всяко может быть, типа человеческий фактор
и бывает в экспертизе
типа ведущий эксперт по инженерии
в строительных конструкциях не очень компетентен
а сборные или сборно-монолитные или монолитные конструкции
так примерно

[инж323]

4) вопрос 1: можно ли прокладывать трассу от ИТП лечебного корпуса по его подвалу, затем 20 м по улице до пищеблока? - не считается ли это транзитом, который запрещен в лечебно-профилактических учреждениях?;
5) вопрос 2: если на вопрос 1 ответ: нет, то можно ли войти теплотрассой через наружную стену в ИТП лечебного корпуса, снизить температуру в ИТП лечебного корпуса до 85-65 и подать эту воду из ИТП через наружную стену в наружную сеть, которая пойдет по улице до пищеблока? - это считается транзитом?

Сразу с п.4.
Какой СНиП запрещает транзит? теплосети? А у вас трубопровод отопления пойдет по подвалу.
И потом, а пищеблок не соединен с лечебным корпусом неким проходным коллектором? По которому могут ходить люди, возить еду в лечкорпус, и рядом за стенкой идут трубы. Вообще все больницы сильно хотят, что б их корпуса соединялись без выхода на улицу, что б больных возить,носить без выхода на улицу, и всякое такое таскать так же.
Соедените бренды.

[Незнайка]

Господа, подскажите, будьте добры. Допустима ли прокладка ТС от ввода в здание до теплового пункта через помещение с постоянным пребыванием людей? Если нет, возможна ли скрытая прокладка ТС через данные помещения? Указание норматива желательно.
Один проектировщик без указания пункта СНиП мне ответил:
"Нормы допускают транзит тепловой сети от ввода до ИТП через помещения без пребывания людей и с пребыванием, если температура теплоносителя ниже 100 градусов. У теплоснабжающих организаций в свою очередь могут быть свои требования по данному вопросу. Необходимо это выяснить, т.к. от этого зависит планировка помещений, находящихся рядом с вводом тепловых сетей в здание и самого теплового пункта".

[tapych]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 (хотя он вроде как и не действует)

а откуда Вы взяли, что он не действует? Конечно в перечень 1047р он не входит (туда вообще ни один СП не входит),
однако его никто не отменял и статус у него - действующий.

[Aleks_K]

Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие мероприятия необходимо предусмотреть при прокладке тепловых сетей над подземной автостоянкой.
Тепловая сеть прокладывается от существующей камеры до проектируемого ЦТП, которое находится в реконструируемом здании. Проходит через двор, под которым проектируемая 3-х этажная стоянка.
Можно идти только в монолитном железобетонном канале?
Где это написано?
Спасибо за помощь.

[Pol8138]

Доброво времени суток, подскажите, была ли у кого практика по проектированию и потом согласованию транзитных ТС через территорию ЛПУ в проходном коллекторе с устройством люков? В СП 124.13330 прямо запрещается выполнять люки на территории ЛПУ,но если территория очень огромная и проектировать коллектор такой протяженности не представляется возможным и разумным решением. Объект находится в Москве.