Диспетчеризация котельной на базе Buderus Logamatic 4311, 4312 Опции

[Гость_dt-ural_*]

Добрый день!

На одном из объектов существует котельная с тремя котлами, управляемыми с помощью системы управления: ведущая система управления Logamatic 4311 и две ведомых системы управления Logamatic 4312. На Logamatic 4311 установлены модули: FM447, FM441, ZM432. Сейчас система функционирует по заданному алгоритму.

Кроме того на объекте есть общая система диспетчеризации на базе SCADA-системы CitectSCADA ("NEXA Monitoring"), в которой для взаимодействия с инженерным оборудованием задействованы протоколы EIB и LonWorks.

На данный момент потребовалось удалённое снятие показаний рабочих параметров котлов. После изучения документации на модули для систем управления Logamatic серии 4000 решили применить модуль FM446 для индикации рабочих параметров через шину EIB и отображения этих параметров с помощью OPC-сервера в SCADA-системе CitectSCADA ("NEXA Monitoring").

Проконсультировались в Московском представительстве Buderus и нам там ответили, что при добавлении модуля FM446 система управления котельной перестанет функционировать по исходному алгоритму, и всё управление должно будет осуществляться через шину EIB (чего совсем не хочется... задача стоит только обеспечивать мониторинг параметров, но никак не влиять на управление котельной).

1) Подскажите, кому приходилось сталкиваться с оборудованием Buderus Logamatic 4311, 4312 и использовать модуль FM446? Можно ли решить описанную задачу только для мониторинга параметров? Насколько это проблематично? Потребуется только один модуль FM446, который будет установлен в Logamatic 4311 (ведущая система) или необходимо установить три модуля FM446 (в систему управления каждого котла)?

2) Пытались ещё рассмотреть вариант с использованием коммуникационного порта для LON-сети, но этот порт применяется только для систем, состоящих из двух котлов. Да и в Buderus'e не смогли ничего ответить по порту для LON. Был ли у кого-нибудь опыт использования данного оборудования?

3) Последний вариант, который рассматривали: интерфейсный преобразователь Logamatic ECO-PORT (RS-485 GAteway). Но в представительстве Buderus ответили, что данное оборудование не поставляется в Россию!

Прошу подсказать, какое решение можно применить для мониторинга параметров котлов? [Варианты с установкой дополнительных датчиков в контуры для снятия показания температуры ГВС в контуре отопления не применимы. Дополнительного монтажа по технологии быть не должно.]

--
С уважением, Александр

Сообщение отредактировал dt-ural - 14.3.2008, 17:42

[Гость_dt-ural_*]

Добрый день!

На одном из объектов существует котельная с тремя котлами, управляемыми с помощью системы управления: ведущая система управления Logamatic 4311 и две ведомых системы управления Logamatic 4312. На Logamatic 4311 установлены модули: FM447, FM441, ZM432. Сейчас система функционирует по заданному алгоритму.

Кроме того на объекте есть общая система диспетчеризации на базе SCADA-системы CitectSCADA ("NEXA Monitoring"), в которой для взаимодействия с инженерным оборудованием задействованы протоколы EIB и LonWorks.

На данный момент потребовалось удалённое снятие показаний рабочих параметров котлов. После изучения документации на модули для систем управления Logamatic серии 4000 решили применить модуль FM446 для индикации рабочих параметров через шину EIB и отображения этих параметров с помощью OPC-сервера в SCADA-системе CitectSCADA ("NEXA Monitoring").

Проконсультировались в Московском представительстве Buderus и нам там ответили, что при добавлении модуля FM446 система управления котельной перестанет функционировать по исходному алгоритму, и всё управление должно будет осуществляться через шину EIB (чего совсем не хочется... задача стоит только обеспечивать мониторинг параметров, но никак не влиять на управление котельной).

1) Подскажите, кому приходилось сталкиваться с оборудованием Buderus Logamatic 4311, 4312 и использовать модуль FM446? Можно ли решить описанную задачу только для мониторинга параметров? Насколько это проблематично? Потребуется только один модуль FM446, который будет установлен в Logamatic 4311 (ведущая система) или необходимо установить три модуля FM446 (в систему управления каждого котла)?

2) Пытались ещё рассмотреть вариант с использованием коммуникационного порта для LON-сети, но этот порт применяется только для систем, состоящих из двух котлов. Да и в Buderus'e не смогли ничего ответить по порту для LON. Был ли у кого-нибудь опыт использования данного оборудования?

3) Последний вариант, который рассматривали: интерфейсный преобразователь Logamatic ECO-PORT (RS-485 GAteway). Но в представительстве Buderus ответили, что данное оборудование не поставляется в Россию!

Прошу подсказать, какое решение можно применить для мониторинга параметров котлов? [Варианты с установкой дополнительных датчиков в контуры для снятия показания температуры ГВС в контуре отопления не применимы. Дополнительного монтажа по технологии быть не должно.]

--
С уважением, Александр

Сообщение отредактировал dt-ural - 14.3.2008, 17:42

[Сергей Бондаренк...]

Очень хотелось бы тоже услышать ответ по данной теме, ибо есть примерно аналогичная задача по установлению связи с котлом Buderus. Решение тоже пока не нашел.

[Кузнецов Д А]

пользователь Guterm напишите ему может что подскажет

[Chabol]

Сообщите, удалось ли Вам и как получать данные с котла Buderus!

""3) Последний вариант, который рассматривали: интерфейсный преобразователь Logamatic ECO-PORT (RS-485 GAteway). Но в представительстве Buderus ответили, что данное оборудование не поставляется в Россию!""

А как на счет этого девайса - кому-нибудь удалось его на практике обкатать? И какова стоимость данногоприбора?

[NektoN2008]

Я обалдел. Эта коробулька аж 968 евриков стоит. За что!!!?

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 14.2.2009, 0:37

[Павленко О.В.]

Мы программируем их протокол.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry350974

Сообщение отредактировал Павленко О.В. - 14.2.2009, 9:45

[Chabol]

Я обалдел. Эта коробулька аж 968 евриков стоит. За что!!!?

Да, цена не слабая. Но обычно все шлюзы не дешевые (1000-3000)Евро.

Кстати, Ваша ссылочка нерабочая. Вы имели ввиду ECO-PORT (Buderus-Modbus)?

[NektoN2008]

Уху, ECO-PORT. Ссылко побилась, однако. Может так не побьётся? _www.jivteplo.ru/index.php?id=26_
А вот интересно: шлюзы только у производителей котлов недешёвые или у всех (просто производителей контроллеров)? И вытекающий вопрос: если у просто производителей контроллеров шлюзы существенно дешевле, то нельзя ли приспособить их вместо шлюзов "от котельщиков"?

[Павленко О.В.]

Уху, ECO-PORT. Ссылко побилась, однако. Может так не побьётся? _www.jivteplo.ru/index.php?id=26_
А вот интересно: шлюзы только у производителей котлов недешёвые или у всех (просто производителей контроллеров)? И вытекающий вопрос: если у просто производителей контроллеров шлюзы существенно дешевле, то нельзя ли приспособить их вместо шлюзов "от котельщиков"?

Именно этим и занимаемся. В случае успешного завершения его стоимость будет примерно в 2 раза ниже на базе контроллера + входы и выходы.
Работка, конечно, пыльная. Подтолкнуло то, что ECO-PORT сняли с производства (сказали в представительстве будеруса в Москве) .

[Chabol]

А вот интересно: шлюзы только у производителей котлов недешёвые или у всех (просто производителей контроллеров)? И вытекающий вопрос: если у просто производителей контроллеров шлюзы существенно дешевле, то нельзя ли приспособить их вместо шлюзов "от котельщиков"?

Шлюзы у всех производителей инж. систем дорогие (кондиционеры, например). Дорогие потому, что не все хотят давать доступ к своим закрытым сетям посредсвом дешевых шлюзов. Хотя наблюдается и улучшение ситуации. Ряд компаний производителей контроллеров уже поддерживают много протоколов за разумную цену опции (100-250Евро сетевая карточка).

А на счет присбособить шлюз не от производителя котла - опять таки зависит от изначальной открытости системы и стандартности используемых протоколов. Если внутренний протокол котла стандартный и широкораспространненный, то и сторонние шлюзы найдутся.

[5a8el]

а почему здесь не упоминали про "Logamatic Easycom" или "Logamatic Easycom (PRO)"

правда есть один нюанс программное обеспечение для этих систем с использованием этих устройств специфическое ECO-MASTERSOFT или Logamatic ECO-SOFT
вот что эти будерусуки пишут : Возможно управление параметрами и определение неисправностей на любом количестве установок из диспетчерского пункта с помощью одного центрального компьютера с программным обеспечением Logamatic ECO-MASTERSOFT

у нас был подобный случай и что бы передавать данные на scada мы применили независимопрограммируемый контролер, на проект смотреть было нельзя датчики дублировали датчики будеруса, благо дальше стадии П не пошло, и для подобных случаев мы решили не пользовать Logamatic

документация здесь: http://www.bosch-buderus.ru/products/contr...3/distance.html

[KillerLot]

Именно этим и занимаемся. В случае успешного завершения его стоимость будет примерно в 2 раза ниже на базе контроллера + входы и выходы.
Работка, конечно, пыльная. Подтолкнуло то, что ECO-PORT сняли с производства (сказали в представительстве будеруса в Москве) .

Поднимем тему.
Как обстоят дела с указанным проектом?
Требуется подключить Logamatic 4211 к вышестоящей системе. В этой системе реализована MOD BUS.

[magnat2011]

А мы в нашем проекте планируем выводить через Лон.


А мы в нашем проекте планируем выводить через Лон.

[Chabol]

Так народ, отпишитесь, кому какой шлюз доступен (LON или Modbus), а то в СНГ по ходу ситуация различна (в Украине говорят поставляют только одно, в России другое). Кто уже задавал вопросы Buderus по шлюзам (в смысле поставляют ли и что/по какой цене)?

Сообщение отредактировал Chabol - 15.1.2012, 19:48

[KillerLot]

В России доступен официально LON.
А хочется найти ModBUS. Не находится. Думаем над LON.

"А мы в нашем проекте планируем выводить через Лон"
Можно подробности?
Как соединить стороннюю программу, которая крутится на персональном компьютере с автоматикой котла посредством LON?

[KillerLot]

В России доступен официально LON.
А хочется найти ModBUS. Не находится. Думаем над LON.

"А мы в нашем проекте планируем выводить через Лон"
Можно подробности?
Как соединить стороннюю программу, которая крутится на персональном компьютере с автоматикой котла посредством LON?

[vaka66]

А что там брать, чтоб убиваться за LON?
1-сигнал о работе горелки- можно через реле и цифровой вход взять.
2-сигнал аварии панели- дискретный сигнал,
3-запуск горелки - от внешней системы через её дискретный выход.
Единственное можно температуры вытащить, но а зачем оно?

[KillerLot]

Как зачем?
Фактически не самим котлом управлять надо, а его системой управления. Тема вообще-то про Logamatic 4311, а у нас стоят 4211. Нужно задать желаемую температуру в помещении из постороннего устройства, а штатная система управления котла должна установку принять. Отопительные кривые - бог с ними.

"3-запуск горелки - от внешней системы через её дискретный выход"
Горелку можно хоть отдельным газовым шлангом запитать и гореть она может постоянно, но это никак не скажется на температуре в помещениях, так как на каждый контур (а контуров несколько) есть трехходовой клапан с приводом и управлением от 4211.

[KillerLot]

А что там брать, чтоб убиваться за LON?

Кстати, а через что еще?
Штатный КОМ-порт (232 Gateway) пока закрыт, в смысле не разглашается, как через него управлять из своего устройства и из своего собственного программного обеспечения. Типа покупайте готовое штатное, а оно не нужно, нам надо через своЁ.

[KillerLot]

Еще есть у Buderus шлюз на EIB.
Но со всеми этими шлюзами - что LON, что EIB, что RS232 Gateway - одно непонятно - будет ли Logamatic принимать данные от штатных комнатных регуляторов и датчиков температуры BFU или он перейдет на управление только от шлюза и будет исполнять присланные команды?

[Rus75]

Тоже встал вопрос про обмен данными между сторонней скадой и Котловой автоматикой. Я так и не понял. кому-нибудь удалось такое. А то теме уже 4 года , ак о конечной реализации проекта никто так и не написал .Поделитесь данными, может кто-то продвинулся в этом вопрое. Вроде как Марка котлов довольно распространенная, а инфы до сих пор нормальной нет.

[youkozlov]

Работали c LON gateway, автоматика 4311 4312, реально получать по lon информацию о всех помехах котловой автоматики в виде кода, который возможно расшифровать по таблице аварий. Информацию по температуре каждого котла, температуре на обшей котловой подаче, температуре на подаче первого контура отопления, так же есть наработка горелок в часах первая ступень и вторая. Сигнал работы котлов(горелок) там отсутствует. Остальным не пользовались. Есть документация по lon gateway на немецком.

youkozlov@rambler.ru

[KillerLot]

Спасибо за ответ!
Весьма интересно!
Каким образом подключали компьютер к шине LON? Какую железку использовали? И в чем (в каком ПО) обрабатывали поступающую информацию?

Остальным не пользовались

Жаль, интересует, можно ли НА ПРАКТИКЕ пользоваться возможностью задания температуры.
Можете как-нибудь подробнее описать вашу установку?

[youkozlov]

Проект по диспетчеризации котельной, по тз требовался только съем информации. Интегрировались в автоматику Logamatic при помощи Beckhoff PLC CX9000 и CX1010 через шлюз longateway. Используя модули Beckhoff KL6401, LON интерфейс, получали текущую информацию о состоянии автоматики Logamatic. Информация обрабатывалась Beckhoff PLC, затем передавалась на панель и на верхний уровень системы диспетчеризации. Сетевые переменные longateway и kl6401 связывали в среде LonMaker через железку iLON100.

Сообщение отредактировал youkozlov - 22.2.2012, 14:30

[yumalin]

youkozlov, а почему по сети лон? Или там много чего навешано на нее? Я хочу через ECO-PORT по модбас, но как-то не понятно почему на офсайте (нашем) про эту железку ни слова..

[youkozlov]

Думали над вариантом ECO-PORT. Но если я не ошибаюсь, железку сняли с производства еще в 2008г!

Сообщение отредактировал youkozlov - 22.2.2012, 14:44

[IBC]

Всем привет. Я так и не понял, кто-то смог "связаться" с котлом по шине EIB? На объекте стоит модуль FM 446, первый раз подключились, залили адрес, апликашку, прочитали несколько параметров и через некоторое время модуль вышел из строя, в голове котла появились соответствующие ошибки...Теперь ситуация следующая. При вводе устройства в режим программирования, адрес при мониторинге устройств в режиме программирования появляется...Пытаемся залить апл. программу - устройство с физ. адресом не найдено! И далее его не видно даже в режиме программирования, пока не выкл.-вкл. котел. Кто-то сталкивался с такой проблемой??

[IBC]

Проблема была в модуле. Поставили новый, все работает!
Но, работает не так, как хотелось бы. Нельзя прочитать текущую температуру в контурах, только установленную температуру (кроме ГВС). При вводе режима работы модуля и контура - от комн. терморегулятора, не получается на панели управления котлом увидеть меняется ли заданная температура, т.о., вводя изменения я не могу их отследить...или что-то не так настроили...хотя делали по инструкции и чего только не пробовали...

[shavr]

Здравствуйте!
Диспетчеризируем котел Buderus через LON_Gateway. Со считыванием параметров проблем нет - все данные получаем, а вот с записью (задание уставок, смена режима работы котла) проблема. Котельная автоматика сигналы по лон игнорирует. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Куда можно копнуть?

[beastmaster]

Интересуют некоторые вопросы по поводу модуля FM446:

1) Есть ли у него внутренний источник питания для шины KNX, или необходимо использовать внешний источник питания?
2) Кто-нибудь может поделится базой данных этого модуля для ETS3?