Расчетный расход дождевых вод Опции

[Natashulya]

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, как определить суточный расход дождевых вод. По СНиП Наружных сетей, расчетный расход дождевых вод и используемые коэффициенты, расчитывается в л/с! При расчете с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

[Natashulya]

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, как определить суточный расход дождевых вод. По СНиП Наружных сетей, расчетный расход дождевых вод и используемые коэффициенты, расчитывается в л/с! При расчете с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

[Vict]

Qдожд.= 277,57 л/с, а сколько это в м3/сут?

У-у!
В часе 3600 секунд, в сутках 24 часа...литры делятся на тысячу...желательно считать столбиком

[andrey R]

Для чего Вам нужен суточный расход?

[andrey R]

Умножать секундный - неправильно. По ВОДГЕО можно считать по-разному. Зависит от целей расчёта.
А совсем правильно, считать не по художественной литературе ВОДГЕО, а по пособию к СНиПу
Только надо знать, что и зачем считаешь...

[Natashulya]

Для получения технических условий!!!

А какое пособие?

[andrey R]

А какое пособие?

Вот это

[Natashulya]

В этом приложении не обозачено как определить дождевой расход в м3/сут? Это как -то связано со средней продолжительностью дождя...например 6 часов!

[andrey R]

Для получения технических условий нужен секундный расход, ибо он определяет возможность подключения (возможность пропуска этого расхода через существующую сеть).
Для заключения договора на приём сточных вод в водосток, нужен годовой объём стока, ибо он определяет плату.
За каким лешим нужен суточный, я не понимаю. В бланке водостока эта графа есть. Зачем, я не понимаю. И они объяснить не могут
Кроме того, совершенно непонятно, как его считать. При наличии очистных сооружений он один, при отсутствии - другой. Даже тип очистных сооружений влияет на определение этого расхода.

[OlgaO]

с площади 2,27 га, Qдожд.= 277,57 л/с,

Так бывает?
Не многовато с 2 га?

[andrey R]

Считать надо. Но исходников то нет, даже климатического района.

[OlgaO]

Считать надо. Но исходников то нет, даже климатического района.

Просто на вскидку показалось много: примерно с четырех стадионов и труба что-то 500 мм - не плохой дождь.

[andrey R]

Мож это Сочи?

[OlgaO]

Мож это Сочи?

Мдя? Ну смотрю, в Сочи и правда хорошо . Пусть будет Сочи .

[andrey R]

И не лень же было смотреть

[Natashulya]

Это Москва! Расход с территории 2,2 согласно формулам СНиП получился 269.01 л/сек (при интенсивности в Москве 80). А просчитала расход по этой программе, а в табл. зантсится суточный расход водостока, незнаю как его определить :

http://acad-solidworks.narod.ru/proekt/rdv.htm

[Serge]

Я считаю так: беру из СНИПа по строительной климатологии из таблицы №2 столбец суточный максимум осадков, мм (для Москвы 61) умножаю на площадь и получаю м3/сут. (эту цифру я вставляю в баланс водопотребления и водоотведения)
Если Вам необходимо часовой расход можно разделить на 24, но насчет такого подхода я не уверен.

[Natashulya]

Спасибо , в принципе ничего не остается...так и возьму!

[Гость_Gali_*]

может быть для определения приближенного значения часового расхода, суточный разделить на протяженность дождя в часах в течение суток

[andrey R]

беру из СНИПа по строительной климатологии из таблицы №2 столбец суточный максимум осадков, мм (для Москвы 61) умножаю на площадь и получаю м3/сут. (эту цифру я вставляю в баланс водопотребления и водоотведения)

И получаете безумно большую цифру, которая в реале была всего один раз, за что и попала в справочник. Как эксперт, я Вас в шею выгоню с таким проектом и заку расскажу, что вы произвольно завысили СМР минимум в шесть раз

[Serge]

Андрей!
А какая есть альтернатива расчета, подтверждаемая официальным документом?

[andrey R]

Никакой. Кроме того, я уже тут писал, что совершенно не понимаю, кому и зачем нужен суточный расход? И что это вообще такое? Расход по сети, расход через очистные?
Объясните мне. Тогда я смогу сказать, как можно посчитать.

[Serge]

А действительно для чего нужен суточный расход. В ТУ МВК никакие расходы не прописываються, но есть запись что ТУ действует при выполнении след. условий:
Б. Обеспечение платежей, связанных с оказанием услуг по отведению сточных вод в городскую сетьдождевой канализации .....

Вопрос это разовые платежи или за расчетные расходы, за что хоть платят?

[andrey R]

Я не очень понимаю, почему Мосводоканал так печётся о платежах Мосводостоку
Плата за сброс дождевых вод взимается МВС по договору, в соответствии с расчётом годовых объёмов сброса (по количеству воды и загрязняющих веществ).

[Natashulya]

От меня нужно было для получения ТУ сут расход, для определения массы перемещаемой жидкости, сейчас обратилась в Мосводосток, в действительности им нужны м3/сек., объяснили все формулы расчета как 1га= 152 л/сек и берется макс. 10 мин. дождь и все!

[AlexStar]

Разве не по суточному притоку определяем объем буферных рез. отстойников?

[andrey R]

объяснили все формулы расчета как 1га= 152 л/сек и берется макс. 10 мин. дождь и все!

Можно полюбопытствовать, кто это у них сообщает проектировщикам такие глупости?

Разве не по суточному притоку определяем объем буферных рез. отстойников?

Нет. По формуле в пособии к СНиПу. Объем регулирования = 10х10хFхкоэф.стока

[Serg Ivanov]

Это Москва! Расход с территории 2,2 согласно формулам СНиП получился 269.01 л/сек (при интенсивности в Москве 80). А просчитала расход по этой программе, а в табл. зантсится суточный расход водостока, незнаю как его определить :

http://acad-solidworks.narod.ru/proekt/rdv.htm

Я бы просто подставил в прогамму продолжительность дождя 24 часа= 1440мин.
Полученный секундный расход умножил на количество секунд в сутках и дал этот объем как суточный.
Дождь - он всё равно от Бога. Расчет носит вероятностный характер... Вероятностью больше, вероятностью меньше
Неисповедимы пути Господни, чего напрягаться? Все равно раньше или позже будет превышение.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.3.2008, 12:16

[andrey R]

Для Москвы расчётная продолжительность дождя 6 часов.
Люди, расскажите мне, неразумному, зачем нужен суточный расход, а?

[Vict]

Люди, расскажите мне, неразумному, зачем нужен суточный расход, а?

а счас сети считают наверное не по л/с, а по м3/сут.

А вообще, тему в мусорку...т.к. неоднократно обсуждалось, .....и чистить потом ветку сложнее чем расчитать м3/сут.

[andrey R]

Всё б Вам в мусорку
А тут прога "ценная", по расчету неизвестно чего неизвестно как. Но быстро