Расчетный расход дождевых вод Опции

[andrey R]

На какой стадии работа? Вы что конкретно сейчас делаете? ТУ получаете, проект, договор на приём стоков оформляете?

[andrey R]

На какой стадии работа? Вы что конкретно сейчас делаете? ТУ получаете, проект, договор на приём стоков оформляете?

[Maxims79]

В данный момент в стадии П набрасываю на генплан. Скорее всего - это договор на приём стоков - разрешат или нет и на какое кол-во

[andrey R]

Договор - это после реализации проекта в натуре, а если стадия П в работе, ТУ уже должны быть получены. Я не понимаю, какая табличка Вам нужна и зачем?

[Maxims79]

Андрей, мне нужна форма на заполнение расчётных расходов (м3/год, л/с...)

[Maxims79]

Получение ТУ перед началом проектирования - это идеальный вариант. В данном случае я имею только устное задание спроектировать ливневую канализацию и подключить её к сетям. Для получения ТУ и заключения договора на приём стоков необходимо приложить расчётные расходы. Ну не прикладывать же мне свои формулы: есть стандартная таблица для заполнения, про неё я и говорю.

[andrey R]

Неделю назад про это всё гутарили, найдите поиском. Для ТУ не надо таблицу, нужно секундный расход.
Получение ТУ перед началом проектирования - это нормальный вариант, ибо ТУ являются исходными данными. Вы даже смету на проектные работы без ТУ не составите, какое проектирование? Куда выпуск то тянуть? Точку Вам ещё не дали. И формулы Ваши никому не нужны. Отправляетесь в водосток, берёте бланк и заполняете. Вернее не Вы, а заказчик. Или Вы по его поручению и с его гарантийным письмом.

[Rufina]

А можно
и я немного по пристаю к Вам Андрей
1. маленький, глупенький вопросик - как найти, или рассчитать - расчетную скорость течения на участке
2. сточные талые учитяваются при расчете ЛОС

[andrey R]

1. Скорость определяется по расходу, диаметру и уклону трубы. Таблицы Лукиных. Или принимается по опыту проектирования. В зависимости от задачи и необходимой точности результата.
2. Делаются два расчёта. На дождевые и талые. Производительность очистных принимается по наибольшей цифре.

[Vict]

А можно
и я немного по пристаю к Вам Андрей

А Андрей вот к вам не пристаёт! Выговор ему!...от неудачников

[andrey R]

Виноват, бу исправляться

[Vict]

Виноват, бу исправляться

Ну-с, и сколько ждать Вашего исправления?

[andrey R]

Дык я думал, Вы пример подадите, а Вы тока ворчите

[Vict]

а Вы тока ворчите

...дык, я старше Вас!...(на три месяца )..-имею правов!

[andrey R]

А-а-а, вона что... А я уж решил, что нонче модно на девиц ворчать вместо флирту

[Rufina]

Вы ввели меня в краску Но это меня не остановит, наоборот.

Андрей а этим пользоватся нельзя ?
РАСЧЕТНЫЕ СКОРОСТИ И НАПОЛНЕНИЯ ТРУБ И КАНАЛОВ
2.34. Во избежание заиливания канализационных сетей расчетные скорости движения сточных вод следует принимать в зависимости от степени наполнения труб и каналов и крупности взвешенных веществ, содержащихся в сточных водах.
При наибольшем расчетном наполнении труб в сети бытовой и дождевой канализации наименьшие скорости следует принимать по табл. 16........
Ведь, насколько я понимаю, Когда определяется расчетная скорость еще неизвесто какой будет диаметр.

2.15. ….
где tcon — продолжительность протекания дождевых вод до уличного лотка или при наличии дождеприемников в пределах квартала до уличного коллектора (время поверхностной концентрации), мин, определяемая согласно п. 2.16; т.е. 1.если есть на территории, предположим стоянки, лотки, то от лотка коллектора, 2.если есть дождеприемники, то от дождеприемника до коллектора? Коллектор в данном случае это труба в которую врезаются трубы от дождеприемников?
tcan — то же(продолжительность протекания дождевых вод), по уличным лоткам до дожде¬приемника (при отсутствии их в пре¬делах квартала), определяемая по формуле (6); т.е. если нет уличного лотка, то tcan=0, или ?
tp — то же, по трубам до рассчитываемого сечения, определяемая по формуле (7), ^ что значит до рассчитываемого сечения ?
2.16. Время поверхностной концентрации дождевого стока следует определять по расчету или принимать а населенных пунктах при отсутствии внутри-квартальных закрытых дождевых сетей равным 5—10 мин или при наличии их равным 3—5 мин.
При расчете внутриквартальной канализационной сети время поверхностной концентрации надлежит принимать равным 2—3 мин. Это относится к определению t con ?
Продолжительность протекания дождевых вод по уличным лоткам tcan, мин, следует определять по формуле t can= 0,021*(сумма всех l can/v can)
где lcan — длина участков лотков, м;
vcan — расчетная скорость течения на участке, м/с. если нет уличного лотка, то tcan=0, или ??? И ГДЕ ВЗЯТЬ расчетную скорость???
Продолжительность протекания дождевых вод по трубам до рассчитываемого сечения tp, мин, следует определять по формуле……(7)
где lp — длина расчетных участков коллектора, м;
vp — расчетная скорость течения на участке, м/с.
Здесь вроде все понятно, но опять "до рассчитываемого сечения" и "расчетная скорость"

[andrey R]

Вы ввели меня в краску

Интересно, каким образом? Простенькой мыслью о том, что не грех попользоваться таблицами Лукиных?

Но это меня не остановит, наоборот.

Эт хорошо

Андрей а этим пользоватся нельзя ?

Можно, если знаете как

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком. До лотка, это от самой дальней расчётной точки до него. По лотку - это до ближайшей решётки.

что значит до рассчитываемого сечения

Ну, Вы же расход считаете не вааще, а в конкретном месте сети. И подбираете по нему диаметр сети в этом расчётном сечении.
То есть, собираете весь сток, который притечет в расчётное сечение и подбираете под него диаметр.

[Rufina]

Благодарю вас сударь за разъяснения, но мне не понятен еще один момент к определению t con

[rinatbay]

Это же эмпирические формулы. У меня появляются сомнения, можно ли их использовать при определении tр когда коллектор слишком длинный, например полтора километра. Может вводить какой нибудь коэффициент?

[Сантехник]

Если по длине коллектора расход не уменьшается то не надо никаких коэффицентов. А то бывало на участке расход такой а дальше по коллектору уменьшился из за большего времени добегания, тогда берем максимальный из подсчитанных по участкам.

[andrey R]

Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты

[Сантехник]

Секундные вроде по снипу считаем для колектора, а рекомендации для расхода на очистку. Или смысл ссылки глубже заложен?

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.6.2009, 11:41

[rinatbay]

Если по длине коллектора расход не уменьшается то не надо никаких коэффицентов. А то бывало на участке расход такой а дальше по коллектору уменьшился из за большего времени добегания, тогда берем максимальный из подсчитанных по участкам.

Так по формулам Рекомендаций расход уменьшается. Я не согласен, что надо брать максимальный.

[Сантехник]

Так "рекомендации" они и есть рекомендации, а для исполнения снип.

[andrey R]

Это же эмпирические формулы. У меня появляются сомнения, можно ли их использовать

для исполнения снип.

Прежде всего - здравый смысл В СНиПе нет методики расчета крупных и протяженных коллекторов дождевой канализации. Его формулы учитывают далеко не все закономерности протекания чисто дождевых расходов, а есть еще инфильтрация, дренаж и прочие постоянные и переменные составляющие стока. Не так всё просто, коллега

[rinatbay]

Так "рекомендации" они и есть рекомендации, а для исполнения снип.

В рекомендациях написано то же самое, что и в СНиП, только более подробно.

Если к коллектору по всей длине присоединяются ветки от дождеприемников, то tр надо рассчитывать беря не всю длину коллектора, я думаю.

[zem]

Немножко не в тему, но где в нормах написано:

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком.

У нас генпланист и гип считают, что это профиль дороги, а лив. стоки с дорожного полотна должны удаляться через ливневые решетки или отводиться в спец. придорожные лотки (канавы, кюветы и т.д.).

Сообщение отредактировал zem - 15.6.2009, 14:08

[Luboznatelnaya]

Мдя? Ну смотрю, в Сочи и правда хорошо . Пусть будет Сочи .

Кстати! У меня тож вопрос! А для Сочи около 500л/с с 3,5га получается - это нормально????
Первый объект в Сочи делаю, до этого только дома, в Питере, объекты считала.

[komdiv]

...
При наибольшем расчетном наполнении труб в сети бытовой и дождевой канализации наименьшие скорости следует принимать по табл. 16........[/i]
Ведь, насколько я понимаю, Когда определяется расчетная скорость еще неизвесто какой будет диаметр.
...
vcan — расчетная скорость течения на участке, м/с... ГДЕ ВЗЯТЬ расчетную скорость [для уличного лотка]???

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком. До лотка, это от самой дальней расчётной точки до него. По лотку - это до ближайшей решётки.
Ну, Вы же расход считаете не вааще, а в конкретном месте сети. И подбираете по нему диаметр сети в этом расчётном сечении.
То есть, собираете весь сток, который притечет в расчётное сечение и подбираете под него диаметр.

Немножко не в тему, но где в нормах написано:

Уличный лоток - это ендова между дорогой и бордюрным камнем тротуара. Дорога имеет уклон на обе или одну сторону, к тротуару. Вдоль бордюрного камня при дожде бежит ручеек к решетке. Вот это место и именуется уличным лотком.

У нас генпланист и гип считают, что это профиль дороги, а лив. стоки с дорожного полотна должны удаляться через ливневые решетки или отводиться в спец. придорожные лотки (канавы, кюветы и т.д.).

Асфальтированный проезд с бордюрами вдоль жилых домов имеет в нижних точках пилообразного профиля - дождеприёмные колодцы, вдоль бордюров - тротуары из тротуарной плитки, далее к дому и во двор - газоны.
1. Если время поверхностного стока - это время, за которое капля с границы участка сбора дойдёт до бордюра, то по СНиП 2.04.03

п.2.16. При расчете внутриквартальной канализационной сети время поверхностной концентрации надлежит принимать равным 2—3 мин

. По-моему, круто!, чтобы за 2-3 минуты вода с края квартала по газонам и тротуарной плитке добралась до уличного лотка даже при 120 л/с*га (для Краснодара)? По расчётам для асфальтобетона при шороховатости 0,011 при длине пути 14 м (небольшой участок) и уклоне 0,01 и интенсивности 0,72 мм/мин у меня получалось 10 мин. Почему СНиП рекомендует именно такое время?
2. В книге С. В. Яковлева "Канализация" есть номограммы в параллельных координатах, составленные по методу выровненных точек. Номограммы составлены в Мосочиствод А. А. Кузнецовым и С. К. Колобановым для расчёта труб круглого и полуэллиптического сечения по формуле Н. Н. Павловского при n = 0,0137. По ним удобно определять, какую скорость задавать при расчётах, например, задаваясь диаметром трубы и уклоном. А затем, определив расход, корректировать диаметр и скорость. А как задать скорость для "ендовы между дорогой и бордюрным камнем тротуара" для расчёта времени течения по лоткам?
3. По каким документам всё же предпочтительнее делать расчёты расходов дождевых стоков: СНиП 2.04.03, ТСН 40-32-2001 или..., и очистных: по Пособию к СНиП или ВОДГЕО или...?

[andrey R]

По-моему, круто!, чтобы за 2-3 минуты вода с края квартала по газонам и тротуарной плитке добралась до уличного лотка даже при 120 л/с*га (для Краснодара)? По расчётам для асфальтобетона при шороховатости 0,011 при длине пути 14 м (небольшой участок) и уклоне 0,01 и интенсивности 0,72 мм/мин у меня получалось 10 мин. Почему СНиП рекомендует именно такое время?

Время поверхностной концентрации, это вовсе не время на путь воды с края квартала по газонам и тротуарной плитке до уличного лотка. Учите матчасть.

[komdiv]

Время поверхностной концентрации, это вовсе не время на путь воды с края квартала по газонам и тротуарной плитке до уличного лотка. Учите матчасть.

Вот цитата из "матчасти" - учебника С. В. Яковлева "Канализация" стр. 156. В п.1 написано: время поверхностной концентрации есть время добегания капли от границы участка до уличного лотка.

В моём примере в посте #88 как раз говорится о времени добегания с края участка, который действительно является краем квартала, но, как вы правильно заметили, это только в частном случае. Однако от этого уточнения время поверхностной концентрации не уменьшилось: длина пути от края участка до дождериёмника, если нет уличного лотка, - те же 14 м.
То исть, я так понимаю, что на полный расход коллектор заработает, когда в него прийдёт вода от от края участка. Если есть другой физический смысл, прошу растолковать не ВК-шнику.